Вверх страницы
Вниз страницы

Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БИБЛЕЙСКИЙ ПОТОП

Сообщений 1 страница 30 из 48

1

В этой теме просьба скидывать всю информацию, которая подтверждает глобальный библейский потоп, который произошел примерно  7-10 тыс. лет до н. э.  Давайте разберем эпосы о Гильгамеше , потоп в Месопотамии и ее историю, историю Вавилона  и т.д.

Меня заинтересовала еще тема  Индоевропейских языков

Согласно википедии  праиндоевропейский язык в 3500 до н. э  был распространены в районе современной Украины и юга России, вблизи Армении (гора Арарат).  Возможно 5000 лет до н.э.  зарождение Индоевропейских языков  пошло от Армении (гора Арарат) . 

" Языки индоевропейской семьи происходят от единого праиндоевропейского языка, носители которого жили, вероятно, порядка 5—6 тыс. лет назад. Существует несколько гипотез о месте зарождения праиндоевропейского языка (в частности, называют такие регионы, как Восточная Европа, Передняя Азия, степные территории на стыке Европы и Азии). С большой вероятностью археологической культурой древних индоевропейцев (или одной из их ветвей) можно считать так называемую «ямную культуру», носители которой в III тыс. до н. э. обитали на востоке современной Украины и юге России. Эту гипотезу подтверждают генетические исследования, которые указывают, что источником как минимум части из индоевропейских языков в Западной и Центральной Европе послужила массивная волна миграции носителей ямной культуры с территории причерноморских и поволжских степей приблизительно 4500 лет назад."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Индоевропейские_языки

http://i.piccy.info/i9/5445340901927e0dcae5d5beb0e9e5d7/1619791269/43667/1425756/IE5500BP.pnghttp://i.piccy.info/a3/2021-04-30-15-07/i9-14310662/370x169-r/i.gif

Еще из Википедии информация:

"Гипотеза о двух прародинах для индоевропейцев на территории Армянского нагорья и в степях Восточной Европы была сформулирована Миллером ещё в 1873 году на основании близости индоевропейского праязыка с семито-хамитскими и кавказскими языками"
......
Работы Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Иванова, вышедшие в 1980—1981 годах, развили мысль о двух прародинах на новом научном уровне. Многолетняя работа авторов завершилась изданием обобщающего исследования, посвященного языку, культуре и прародине индоевропейцев (Гамкрелидзе, Иванов, 1984). В них аргументировалась мысль об общей индоевропейской прародине на территории Армянского нагорья и прилегающих к нему регионах и вторичной прародине западных индоевропейцев в черноморско-каспийских степях.

Исследования ДНК подтверждают предположения о кавказской прародине древнейших протоиндоевропейцев. Получила подтверждение также индо-хеттская гипотеза, согласно которой праанатолийский и праиндоевропейский языки разделились из общего индо-хеттского праязыка «не позднее 4-го тысячелетия до н. э.».[16]

Хаак и соавторы (2015) приходят к выводу, что гипотеза генезиса индоевропейцев на Армянском нагорье приобретает правдоподобность, поскольку Ямная культура частично произошла от ближневосточного населения, которое напоминает современных армян.

Дэвид Райх в своей публикации 2018 года «Кто мы и как мы сюда попали», утверждает, что «наиболее вероятное местоположение населения, впервые заговорившего на индоевропейском языке, находится к югу от Кавказских гор, возможно, в современном Иране или Армении, потому что древняя ДНК людей, которые там жили, соответствует тому, что мы ожидаем от исходной популяции как для ямной культуры, так и для древних анатолийцев». Тем не менее, Рейх также утверждает, что некоторые, если не большинство индоевропейских языков были распространены носителями Ямной культуры.

Согласно гипотезе Т. В. Гамкрелидзе и В. В. Иванова ранее всего из индоевропейской общности выделился анатолийский праязык. Произошло это не позднее IV тыс. до н. э. где-то в районе Армянского нагорья. Отсюда предки анатолийцев начали движение на запад. Дальнейшему разделению индоевропейской общности предшествовало её членение на группы диалектов. В одну из таких групп входили предки италийских, кельтских и тохарских языков, во вторую — предки арийского, армянского и греческого языков, а также балтийского, славянского и германского.

Потом вторая группа распалась ещё на две группы, в одну из которых вошли арийский, армянский и греческий праязыки, а во вторую — германский, балтийский и славянский праязыки. Затем, через лингвистически ощутимое время, из индоевропейской общности выделился тохарский праязык, носители которого двинулись на Восток и по прошествии определённого времени достигли Таримской впадины, где были впоследствии зафиксированы письменными источниками. Примерно тогда же отделился и греческий праязык, носители которого, двигаясь на запад, достигли Эгеиды и заселили Грецию. Носители арийского праязыка двинулись на восток и заселили степи Евразии, но, возможно, часть ариев двигалась в степи через Кавказ. Предки италийских, кельтских, славянских, германских и балтийских языков, т. н. древнеевропейцы, двигаясь восточнее Каспия, расселились в степи, образовав там ямную культуру. Затем произошла экспансия носителей ямной культуры в лесную зону Европы и индоевропеизация Европы, как это и предполагает гипотеза Гимбутас. Армяне же были единственным народом, который далеко от индоевропейской прародины не уходил, а, совершив ряд коротких миграций, впоследствии вновь заселил Армянское нагорье.

Отредактировано S12345 (25.11.2021 08:10)

0

2

Анекдот: кода родился армянин, еврей заплакал. Даже обсуждать не буду эту тему с «проармянским» википедийным шумом... Тема «геноцида Армян»- вторая по значимости в политических играх после холокоста.
Турция объявляла пару лет назад об открытии архивов по этой теме, но что-то я не увидел никаких исследований на эту тему. И Бидон недавно популистски признал «геноцид армян» Османами. Тухлая тема, особенно если учесть, что мы не можем знать даже подробности недавних событий, ввиду тотальной лжи и перевирания истории, а тут речь про много тысяч лет назад...

Отредактировано Торсморс (30.04.2021 17:56)

+1

3

S12345 написал(а):

Потом вторая группа распалась ещё на две группы, в одну из которых вошли арийский, армянский и греческий праязыки, а во вторую — германский, балтийский и славянский праязыки.

что это за хаос: славянский праязык и греческий праязык?
если праязык - то он именно: праязык.
этот текст - бредовый какой то. какая то каша из терминов.

0

4

Иван Р написал(а):

что это за хаос: славянский праязык и греческий праязык?
если праязык - то он именно: праязык.
этот текст - бредовый какой то. какая то каша из терминов.

Это только пока текст из Википедии.  Скопировано. Это только первый пазлик. Первый пазлик состоит в том, что языки мира произошли от  некоего праязыка,  который зародился  примерно 4-5тыс. лет до н.э.  в районе Армении.. Собственно и потоп библейский был около 7-10 тыс. лет до н.э.  и Ной высадился на территоии современной Армении на горе Арарат.   Уже идет первое совпадение.

Первый пазлик это только первый пазлик. Я еще много набросаю в эту тему.  Пока никого не приглашаю к обсуждению, так как обсуждать пока нечего, тема только открыта...  через месяц думаю можно будет что либо обсуждать... 

Прежде всего эта тема интересна ОЧЕНЬ лично мне... Соответственно все пазлики (информацию) буду выкладывать для себя, чтоб сделать свои выводы личные..  В том, что потоп Библейский был я лично не сомневаюсь... Но в то же время хочу найти есть ли уже на сегодняшнюю дату какие то  подтверждения... каким-то фактам.  Соответственно с удовольствием прочту научные исследования  2015 и 2018г. за происхождения языков... из Армении... Посмотрю, на что ссылаются исследователи и т.д.  В Википедии есть ссылки на источники...

Тема открытая создана не с целью высказать свое личное мнение ВЕРЮ или НЕ ВЕРЮ.  А с целью найти какие то свидетельства... и потом через месяц-два сделать какие то выводы на предмет того,  есть ли сейчас достаточно доказательств библейского потопа... Так как время не стоит на месте...

................................................
Учитывая, что первый текст из Википедии -   термины соответственно принадлежат не мне.   Под термином "Греческий праязык "  скорее всего подразумевается  тот язык, от которого  произошел современный греческий.

Отредактировано S12345 (25.11.2021 08:11)

+1

5

Торсморс написал(а):

. Тухлая тема, особенно если учесть, что мы не можем знать даже подробности недавних событий, ввиду тотальной лжи и перевирания истории, а тут речь про много тысяч лет назад...

Я попробую разобраться. Это интересно лично мне.

0

6

S12345 написал(а):

Это только первый пазлик. Первый пазлик состоит в том, что языки мира произошли от  некоего праязыка,  который зародился  примерно 4-5тыс. лет до н.э.  в районе Армении.. Собсьтвенно и потоп библейский был около 5-6 лет до н.э.  и Ной высадился на территоии современной Армении на горе Арарат.   Уже идет первое совпадение.

Вы настоящий прокурор. с самом лучшем понимании этого слова.
успехов Вам! и абсолютной честности, честности - в смысле - чистота помыслов - абсолютное безстастие.
без страсти. чисто. по честному. оттого и честь - что без страстей.
чтоб по настоящему.

твоя, то есть Ваша деятельность, в прочем как любая другая, должна быть честной, чистой, без сомнений и предвзятостей.
тогда всем будет хорошо.
это и есть - та самая красота, что спасёт Мир.
красота - в чистоте.
чистый алмаз - всегда красивее.

0

7

Согласно БИБЛИИ:   После потопа трое сыновей Ноя    Иафет, Сим и Хам, разделили землю.

Симу достался восток (Персия, Бактрия, до Индии в долготу, а в широту до Ринокорура, Сирия, Мидия до реки Евфрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия, Елимаис, Индия, Колия, Коммагена и вся Финикия).

Хаму – юг (Египет, Эфиопия, Фивы, Ливия, Мармария, Сирты, Нумидия, Масурия, Мавритания. B его владениях на востоке находятся также: Киликня, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Камалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Эолидa, Bифиния, Старая Фpигия и острова Сардиния, Крит, Кипр и река Нил.)

А Иафету достались страны запада и север (Mидия, Албания, Армения Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия, Колхида, Босфор, Meoты, Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия, Фракия, Македония, Далматия, Малосия, Фессалия, Локрида, Пеления, которая называется также Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия, Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос, Китира, Закинф, Кефаллиния, Итака, Керкира, часть Азии, называемая Иония, и река Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского моря на север: Дунай, Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову).
....................................................

Согласно Ветхому Завету, Иафет женился ещё до потопа и вместе с женой спасся в ковчеге своего отца (Ветх. Завет, Быт 7:13). После потопа у него родилось семеро сыновей, названных Гомер, Магог, Мадай, Иаван, Фувал, Мешех и Фирас. Согласно библейскому преданию, сыновья и внуки Иафета были прародителями нескольких крупных этносов древности, которые расселились в Европе и странах северо-восточной Азии.  Это даёт право считать Иафета праотцом как славянских племён, исторически населявших эти земли, так и индоевропейской расы в целом.

Изначальным местом расселения яфетидов (потомков Иафета) была территория древнего государcтва Урарту (современные Армения, восточная Турция и северо-западный Иран). Позднее, распространяясь на восток, север и запад они заселили всю Евразию за исключением Ближнего Востока, где проживали семиты — потомки брата Иафета, второго сына Ноя — Сима.

https://tudoy-sudoy.od.ua/iafet/
.........................................................................................

Примечательно, что жена  Иафета была дочерью Елиакима, сына Мафусаила (который был сыном праведника Еноха).  А Ной был внуком Муфусаила (который умер перед потопом в возрасте 969 лет.  )

Потомству Иафета Ноем предсказана была блестящая будущность «да распространит Бог Иафета, и да вселится он в шатрах Симовых[32]».

Гомер[33] (киммерийцы, индоевропейский народ, этническое родство не установлено): Аскеназ (регийцы, германцы), Рифат (пафлагонцы, кельты, италики), Тогарма (тохары, фригийцы, армяне, грузины, народы Дагестана)
Магог (население Скифии — скифы)
Мадай: (иранские народы)
Иаван: Елиса (греки), Фарсис (тирсены — догреческое население Ионии), Киттим (догреческое население Кипра; хетты[34][35][36]), Доданим (Дарданы — догреческое население Троады)
Фувал (доримское население Испании — иберы, баски)
Мешех (догреческое население Каппадокии — древние каппадокийцы, этническое родство не установлено)
Фирас (догреческое население Фракии, Македонии и Эпира — иллиро-фракийские народы, древние фракийцы, албанцы)[источник не указан 617 дней]
По мнению А. П. Лопухина, потомство Иафета — это «Иафетова, или Арийская, раса»

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иафет

«Арийская раса» противопоставляется «семитской расе» (предки Сима) в лице прежде всего евреев, откуда возник термин антисемитизм. При этом «семитской расе» приписываются сугубо отрицательные качества, делающие её прямой противоположностью «арийской расы».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Арийцы

.......................

http://i.piccy.info/i9/e1807499e4394de211b335fd51b3ff7b/1620543446/65993/1425756/500px_R1a_origins_Underhill_2010_and_R1a1a_oldest_expansion_and_highest_frequency_2014_.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-09-06-57/i9-14321175/500x305-r/i.gif

Гаплогруппа R1a (М420) — Y-хромосомная гаплогруппа, распространённая в Восточной и Центральной Европе, Средней и Южной Азии и Южной Сибири.  R1a возникла около 22 тыс. лет назад[3] (по другим данным — около 25 тыс. лет назад[4]) от мутации гаплогруппы R1, произошедшей у мужчины, жившего около 22,8 тысячи лет назад...

Субклад R1a1a1-M417 имеет древность 5800 лет[4]. Распределение субкладов R1a-Z282 (включая R1a-Z280) в Центральной и Восточной Европе и R1a-Z93 в Азии предполагает, что R1a1a выделилась в пределах евразийских степей. Место происхождения и развития этих субкладов значимо для определения происхождения и путей расселения протоиндоевропейцев.

Квислед в 2003 году предположил либо Южную, либо Западную Азию, а Мирабал в 2009 году указывал на Южную и Центральную Азии.[7] Другие исследователи предполагают украинское[13][14], среднеазиатское[15] и западноазиатское происхождение R1a1a.

Три генетических исследования, проведённые к 2015 году, подтвердили курганную гипотезу Гимбутас. Согласно этим исследованиям, гаплогруппы R1b и R1a, теперь наиболее распространенные в Европе (R1a также распространена в Южной Азии), были распространены из российских степей наряду с индоевропейскими языками. Исследования также обнаружили аутосомный компонент, присутствующий в современных европейцах, которого не было у неолитических европейцев, которые были бы введены с отцовскими линиями R1b и R1a, а также с индоевропейскими языками.[22][23][24]

Происхождение от Ямной культуры
Дэвид Энтони считал людей ямной культуры предками индоевропейцев[25][26]. Согласно исследованию 2015 года, массовая миграция людей ямной культуры имела место около 2500 лет до нашей эры. Её связывают с тем, что данная культура одной из первых массово научилась использовать лошадей для передвижения людей и перевозки грузов, а также активно применять бронзовое оружие. Генетики из Стэнфордского университета и др. (Poznik et al. 2016) выявили, что с демографической экспансией в бронзовом веке связан субклад R1b-L11 (L23 и её субклады), в то время как субклад R1b-Z2103, представленный в ямных погребениях, экспансией не отмечен[27][28].

Ямную культуру сменила катакомбная культура, у представителей которой также определили Y-хромосомную гаплогруппу R1b, а не R1a.

Выделение германских племён
Первое сильное распространение гаплогруппы R1a коррелирует с миграциями именно культуры боевых топоров. С этой миграцией в Германию и Нидерланды попал субклад Z283. В Скандинавию — Z284. Люди этой культуры смешались с племенами, населявшими Германию до их прихода и носившими гаплогруппы I1 и I2, таким образом образовав первую индоевропейскую культуру на территориях нынешних Германии и Скандинавии. Однако эта культура не была первично германской, а была первичной индоевропейской общностью и скорее всего несла в себе основы и для германцев и для прото-балто-славян. Языковой анализ подтверждает такой подход — первичный германский язык развивался как смесь прото-балто-славянских языков культуры шнуровой керамики (R1a-Z283) и более поздней унетицкой культуры, люди этой культуры были гибридными носителями R1a-R1b[12].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-%D0%94%D0%9D%D0%9A)

Отредактировано S12345 (09.05.2021 10:11)

0

8

Если потомки Иафета распространились немного на юг, но главным образом на север и запад,  то потомки Хама -  заселили  Египет... 

.......
Хам родился за 100 лет до Всемирного Потопа, от которого он вместе с женой, отцом и братьями спасся в ковчеге (Быт. 7:13). Как и все выжившие, Хам ступил на землю в Араратских горах (Быт. 8:4) и жил в земле Сеннаар. По одной из версий, видимо после ссоры с отцом, Хам поселился в Египте, поскольку тот в Псалмах именуется землёй Хама (Пс. 104:23; 105:22).

В Книге Юбилеев упоминается имя жены Хама — Неелатамек.

Согласно Библии сыновьями Хама были Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан
............................
Согласно Библии, Хам повёл себя постыдным образом во время опьянения своего отца Ноя. Он увидел и рассказал братьям про наготу отца своего (Быт. 9:22). Обычно это место трактуется как насмешка и неуважение к отцу, что в дальнейшем вошло в содержание термина хамство[7].

В Талмуде существует две трактовки описанного события. Так, персидский раввин Рав (Абба бар Айбу) считает, что Хам кастрировал Ноя в ответ на то, что тот проклял его четвёртого сына, Ханаана.

За грех Хама расплачиваться пришлось его сыну Ханаану[10], которого Ной проклял, пророча ему рабское существование:
Проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих (Быт. 9:25)

Косвенным подтверждением того, что проклятие Ноя распространялось не на всех потомков Хама, а лишь на Ханаана, является и пророчество пророка Исайи о Египте. Библия называет египтян потомками Мицраима, сына Хама.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Хам

........................................................

В теме  уже обсуждался Мицраим, сын Хана.. Великий Потоп 200 лет назад

S12345 написал(а):

Еврейское слово, переведенное как «Египет» — это Мизраим. Мизраим был внуком Ноя, рожденным Хамом после Потопа. Потомки Мизраима 99,9999 %   не строили Великую пирамиду Египта, так как она уже была сооружена до потопа.    После событий в Вавилонской башне,  семья Мизраима переместилась в район реки Нил.

............................................................................................................................................................

По поводу Сфинкса ученые уже сейчас не сомневаются, что он был свидетелем БИБЛЕЙСКОГО всемирного потопа... По поводу пирамид и даты их постройки, ученые еще спорят... 

Гидрологи подтвердили: египетский Сфинкс – свидетель Всемирного потопа.

По мнению многих исследований, египетский Сфинкс скрывает даже больше загадок чем Великие пирамиды. Никто достоверно не знает когда и для каких целей была построена эта гигантская скульптура.
Реставрационные работы, которые начали проводиться в связи с аварийным состоянием Сфинкса в конце 20 века, стали наводить учёных на мысль, что Сфинкс возможно древнее, чем считалось ранее. Чтобы проверить это, японские археологи во главе с профессором Сакуджи Иошимурой с помощью эхолокатора сначала просветили пирамиду Хеопса, а затем подобным образом исследовали скульптуру. Их вывод поразил – камни Сфинкса древнее, чем у пирамиды. Речь шла не о возрасте самой породы, а о времени её обработки.
Позднее японцев сменила команда гидрологов – их выводы также стали сенсацией. На скульптуре они обнаружили следы эрозии, вызванной большими потоками воды.
Учёные пришли к заключению, что поток воды шел с севера на юг, а приблизительная дата катастрофы – 8 тыс. лет до н.э. Британские учёные, повторив гидрологические исследования породы, из которой сделан Сфинкс, отодвинули дату потопа до 12 тыс. лет до н.э. Это в целом согласуется с датировкой Всемирного потопа, который, по мнению большинства учёных, произошёл около 8-10 тыс. до н.э.

Возраст пирамиды Хеопса.   Считается, что пирамиду Хеопса построили при Хеопсе...  Но это ошибочно. Оснований нет НИКАКИХ.

В 2020 году в Шотландии были обнаружены считавшиеся утраченными образцы кедровой дощечки, извлеченной из до этого запечатанной вентшахты Камеры царицы инженером Диксоном, что с новой силой подняло вопросы датировки строительства пирамиды Хеопса, так как их радиоуглеродный анализ дал даты порядка 3341—3094 до н. э., то есть почти на 500 лет старше официально принятой цифры. 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пирамида_Хеопса

То есть уже  находка ученых в 2020г. нивелирует гипотезу о строительстве пирамиды Хеопса при Хеопсе.   Максимум, при Хеопсе большая пирамида реставрировалась и покрывалась гладким верхним слоем...   В египетских папирусах нет НИ ОДНОГО упоминания о строительстве большой пирамиды.  Единственное упоминание было у Геродота...  Но Геродот байки писал.... со слов египтян,  через 2000 лет после возможного строительства...  http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1269002000

0

9

Древний город Баальбек.

Впервые Баальбек упоминается в документах, относящихся к XIV веку до н. э., к временам египетского фараона Эхнатона, установившего на территории Египта и подвластных ему земель культ солнечного божества Атона.

Патриарх общины маронитов Ливана Эстфан Довейги писал: «Согласно сказаниям, крепость Баальбек — самое древнее строение в мире. Его построил сын Адама Каин в 133 году от сотворения мира, в припадке безумной ярости. Он назвал его в честь своего сына Еноха и населил великанами, которые были наказаны Потопом за свои беззакония».

Это Храм Вакха. Колонны высотой 19 м — в полтора раза выше, чем в Парфеноне.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баальбек
https://i.ibb.co/hy34hs8/1280px-Baalbek-Temple-of-Bacchus-6842814197.jpg

Рядом забор из мегалитов  по.. 1000 тонн, что в 10 раз превышает вес блоков, применявшихся при постройке крупнейших пирамид Египта ...      Похоже  на  древний литьевой бетон...

https://i.ibb.co/z4WVVNd/scale-1200.jpg

....
Видео про Баальбек.

После потопа: 

Сведений о городе встречается крайне мало до завоевания Финикии Александром Македонским в 332 г. до н. э. Уже в то время город был крупнейшим религиозным центром, где поклонялись Ваалу (отсюда название  -  Дом Ваала.. ) и Дионису. Греки отождествляли Ваала то с Зевсом, то с Гелием — богом Солнца.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баальбек

Ваал -  он же Вельзевул...    В Септуагинте (Ветхом Завете) это название ассиро-финикийского божества Баалзевув (Баал-Зебуб[3]), одного из олицетворений Ваала .  https://ru.wikipedia.org/wiki/Вельзевул

https://i.ibb.co/J5wcqnh/407px.png

.....

.....

Есть еще в Израиле недалеко от ливанской границы крепость Нимрод... 

Мегалитические блоки, по-видимому, из мраморизованных (?) известняков длиной до 4 метров и шириной до 1,5 метров (в центре).

Нимрод  — легендарный царь Вавилонии, который отошел от веры во Всевышнего. Нимрод был сыном Куша, внуком Хама, правнуком Ноя.  Начало царствования Нимрода приходится на 1788 год (1972 г. до н. э.). В период правления Нимрода строится Вавилонская башня. Нимрод дважды приговаривал Аврама к смерти, и оба раза Всевышний его спасает.

Нимрод первый воспользовался разрешением есть мясо животных и распространил мясоедство среди своего народа...  и первым приказал сделать собственное изображение и поклоняться ему.

Нимрод становится царем
Сыновья Хама венчали Нимрода на царство, а сыновей Ефета (Яфета) он победил в войне. Так как все они поселились в Вавилоне, он фактически стал правителем всего мира, всего населения Земли. Созданная Нимродом Вавилонская Империя просуществовала 1601 год.

https://toldot.ru/Nimrod.html

Вавилонская башня
Нимрод царствовал, не ощущая над собой никакой власти. Весь мир был подчинён ему, все говорили на одном языке. Советниками царя были сыновья Хама: Пут, Мицраим и Кнаан. Они решили заложить город, в центре которого будет башня, мощная и величественная, настолько высокая, что вершина её достигнет Небес. Эта башня должна была олицетворять мощь человека, его власть над миром, торжество над врагами.

Строительство развернулось в гигантской нетронутой долине к востоку от земли Шинар.

Стройке не суждено было завершиться. Злонамеренность и безбожие поколения строителей достигло максимума. Всевышний приказал семидесяти небесным посланникам разделить человечество на семьдесят языковых групп, так, чтобы строители башни перестали понимать друг друга.
https://toldot.ru/Nimrod.html

https://i.ibb.co/8DYDjMV/176197-900.jpg
https://i.ibb.co/qd6kNGZ/176588-900.jpg

Отредактировано S12345 (21.11.2021 08:22)

0

10

S12345 написал(а):

Древний город Баальбек.

Впервые Баальбек упоминается в документах, относящихся к XIV веку до н. э.....

Отредактировано S12345 (Сегодня 06:22)

Скажите, где можно ознакомится с документами? Какие «древние» документы вы знаете, видели, читали, можете проверить их содержание и самое главное- определить время их составления и авторство?

0

11

Торсморс написал(а):

Скажите, где можно ознакомится с документами? Какие «древние» документы вы знаете, видели, читали, можете проверить их содержание и самое главное- определить время их составления и авторство?

В начале нашей эры город Баальбек  назывался «Илиополь (Гелиополь) Финикийский», что в переводе с греческого означает «город Солнца». Это очень старый город. Первое письменное упоминание о нем содержится в так называемой Тель-эль-Амарнской переписке XIV века до нашей эры.[6]  (ссылка на Свята Варвара великомучениця. Збірка історико-літературних та церковних пам'яток. — К.:"Гулевичівна", 2005.- С. 29 )

Здесь ( в Баальбеке) родилась и пострадала за христианскую веру православная и католическая праздники – великомученица Варвара (†306), дочь местного богача Диоскора. Тогда Илиополь являлся провинцией восточной части Римской империи. Мощи святой Варвары находились здесь до VI века, когда они были перевезены в Константинополь. В настоящее время мощи великомученицы находятся на Украине, во Владимирском соборе города Киева.[7]

https://uk.wikipedia.org/wiki/Баальбек

....................
https://i.ibb.co/GTVLBLR/Amarna-Akkadian-letter.png

Тель-эль-Амарнская переписка XIV века до нашей эры - Амарнский архив — собрание переписки на глиняных табличках, в основном дипломатической, между правительством Древнего Египта и его представителями в Восточном Средиземноморье (Ханаане и Амурру), а также царями других могущественных держав региона (Вавилонии, Хатти, Митанни, Ассирии), во времена Нового царства. Переписка была обнаружена в Амарне (современное название древнего Ахетатона, столицы, основанной фараоном Эхнатоном в Верхнем Египте). Амарнские письмена необычны для египтологии, так как среди систем письменности преобладает аккадская клинопись, которая скорее свойственна для Древней Месопотамии, а не для Древнего Египта. К настоящему времени известны 382 таблички.

История открытия
Амарнская переписка составлена преимущественно на аккадском, служившим во времена Нового царства языком международного общения на Ближнем Востоке. Архив был обнаружен местными жителями в 1886 году, когда египетская крестьянка из Амарны наткнулась на многочисленные таблички из обожжённой глины с письменами. Находки были тайно вынесены и реализованы антикварам: первооткрывательница разломала таблички на несколько частей, которые предложила торговцам-перекупщикам. Те, впрочем, отнеслись к ним довольно скептически и предложили за них весьма низкую цену. Только один из торговцев понял, что таблички покрыты какой-то письменностью, и стал предлагать их различным музеям Европы.

Однако и учёные, испытавшие много разочарований из-за восточных подделок, отнеслись к табличкам из Амарны с недоверием. Лишь сотрудники Берлинского музея не только доказали подлинность глиняных фрагментов, но и решили скупить все письменные таблички, к тому времени оказавшиеся в разных частях света.

Первым археологом, который предпринял систематическое исследование места обнаружения переписки, был Уильям Флиндерс Питри в 1891—1892 годах. Под его руководством был обнаружен 21 фрагмент переписки. Эмиль Шассина, возглавлявший Французский институт восточной археологии в Каире, нашёл ещё 2 таблички в 1903 году. Со времени издания норвежским ассириологом Йёргеном Кнудтсоном (англ.) двухтомника с текстами Амарнской переписки (в 1907 и 1915 годах) были найдены ещё 24 таблички.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Амарнский_архив

Отредактировано S12345 (22.11.2021 06:34)

0

12

.............................
Итак, считается, что крепость Баальбек  была построена в эпоху неолита. Среди версий ее возникновения существует и такая: в 133 году от сотворения мира (то есть, 7395 лет назад) братоубийца Каин, который укрывался в долине от божьего гнева, решил основать в долине город. Каин пригласил для осуществления своего плана гигантов, которые сложили из колоссальных мегалитов вечные строения. Затем случился Великий Потоп, после которого гиганты еще и восстанавливали город. Множество столетий спустя произошло землетрясение, и на этот раз Бааль-Геде (так в то время назывался город) заново выстроили египетские жрецы, завоевавшие к тому времени соседнюю Сирию. Сделать им это было нетрудно, поскольку циклопические террасы лежали в целости и сохранности со времен Каина.

...
Баальбек находится в Ливане, а долине Бекаа. Эти места были заселены в древнейшие времена финикийцами, поклонявшимися многочисленному пантеону богов. Верховным из них был Эл, а самым могущественным – Ваал, имевший множество ипостасей, а также его супруга Астарта, или Иштар, – богиня плодородия, плотской любви и власти (да-да, и любви, и власти), в общем, мощная и противоречивая фигура.  Наивысший расцвет финикийской цивилизации приходится на 1200—800 год до нашей эры.

Культ Ваала у финикийцев был чрезвычайно силен, и грандиозный храмовый комплекс, построенный в долине Бекаа (Баальбек), это красноречиво подтверждает. Однако достоверно нам ничего не известно о городе, где стоял храм Ваала. О том, что там происходило, мы не знаем ровно до того времени, как в 332 году до н.э. туда пришел Александр Македонский. Но уже тогда возраст города составлял, как предполагают, значительно больше 2500 лет.  После смерти Македонского Финикией стал управлять  Птолемей, и при нем место назвали Гелиополисом городом Солнца.   

Храм Бахуса был построен по заказу римского императора Александра Пия в 150 году до н. э.

Храм Бахуса    (или Вакха  = Диониса )  
https://i.ibb.co/4Z443Rk/111111.jpg

Лучше всего сохранился римский храм Бахуса  ( или Вакха ), построенный в 150 году до н.э. - классическое здание 66 м в длину и 35 м в ширину. По его периметру были установлены 42 коринфские колонны, 19 из которых продолжают возвышаться и сегодня. Внутри храм украшали полуколонны, образующие два ряда ниш, в которых располагались барельефы с изображениями возлияний и прочих способов времяпрепровождения Бахуса.

......

.......

Храм  Юпитера  реконструировал иудейский царь Ирод Великий, правление которого пришлось на время «оккупации» его страны римлянами. Как человек подневольный, Ирод мог обеспечивать стройматериалами и другие римские провинции, следовательно, – поставлять в Баальбек гигантские блоки, секретом перевозки которых владел.

https://gge.ru/press-center/news/baalbe … -gigantov/

https://i.ibb.co/k4gZKyC/246698443.jpg

В 2010-е годы Андреас Дж. М. Кропп (Andreas JM Kropp) и Даниэл Ломан (Daniel Lohmann) выдвинули гипотезу о связи храмового комплекса в Баальбеке со строителями Ирода Великого (74-73гг до н.э.), а, похоже, окончательную точку в вопросе поставил в 2019 году. Мальи (Giulio Magli)[5]. Используя несколько подходов датировки, включая археоастрономию, он подтвердил, что терраса с мегалитами была возведена в эпоху царя Ирода, по тем же традициям, по которым велись работы на Храмовой горе и других его проектах[5].

ссылка [5] Scienmag. Baalbek: Were the megaliths put in place under Herod? | Scienmag: Latest Science and Health News. https://scienmag.com/ (en-US). Процитовано 2020-07-30.  прямая ссылка:  https://scienmag.com/baalbek-were-the-m … der-herod/
https://uk.wikipedia.org/wiki/Баальбек

Римляне   достроили  храм Юпитера в Баальбеке,  построив огромные колонны высотой 20 метров, около 60 года нашей эры, но кто начал строительство? Несколько лет назад Андреас Дж. М. Кропп и Даниэль Ломанн предложили, чтобы внутренний подвал был впервые задуман и частично построен Иродом Великим около 15 года до нашей эры.  Джулио Мальи  опубликовал статью в научном томе "Археоастрономия в римском мире".

В статье Мальи приводит несколько аргументов, взятых из разных дисциплин, включая археоастрономию. Показано, что храм действительно ориентирован на восход Плеяд, группы звезд, связанных с плодородием и обновлением в греко-эллинистическом мире, но необычный выбор ориентации для римского архитектора. Кроме того, существуют четкие архитектурные аналогии с иродианскими фундаментами Храмовой горы в Иерусалиме, видимыми в так называемом западном туннеле и выполненными из гигантских каменных блоков, очень похожих на те, что находятся на промежуточном курсе в Баальбеке.

Ирод Великий - довольно противоречивая фигура в истории. Однако его слава как великого строителя неоспорима, и действительно кажется, что мы можем добавить еще один шедевр – помимо Храмовой горы, Масады и Иродиума – в список его архитектурных достижений.

https://scienmag.com/baalbek-were-the-m … der-herod/

S12345 написал(а):

самым могущественным – Ваал, имевший множество ипостасей, а также его супруга Астарта, или Иштар, – богиня плодородия, плотской любви и власти (да-да, и любви, и власти)

-
Из рассказа Геродота следует, что храмовая проституция была особенно тесно связана с культом богини Иштар (Астарты). В Библии упоминаются также «кедеши», согласно некоторым трактовкам (которые, впрочем, оспариваются), — юноши, которые отдавались мужчинам в храмах. Если судить по Библии, это была весьма распространённая практика в Ханаане и на сопредельных землях. Женщина-кедеша упоминается в главе 38 книги Бытие (на русский термин переводят как «блудница»). Финикийцы распространили традиции храмовой проституции по берегам Средиземного моря вплоть до Карфагена. О существовании в Финикии культовой проституции оставили свидетельства историки церкви Аврелий Августин и Сократ Схоластик.

https://sergeyurich.livejournal.com/1129146.html

Император Константин  издал приказ о закрытии Великого храма в Гелиополисе (Баальбек). Об этом писал византийский историк Сократ Схоластик.  Из-за храмовой проституции  и развращенной морали жителей Гелиополиса.

https://ar.wikipedia.org/wiki/ب&# … 76;ك



S12345 написал(а):

Баальбек -  .. был крупнейшим религиозным центром, где поклонялись Ваалу (отсюда название  -  Дом Ваала.. ) и Дионису. Греки отождествляли Ваала то с Зевсом, то с Гелием — богом Солнца.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баальбек

Ваал -  он же Вельзевул...    В Септуагинте (Ветхом Завете) это название ассиро-финикийского божества Баалзевув (Баал-Зебуб[3]), одного из олицетворений Ваала .  https://ru.wikipedia.org/wiki/Вельзевул

Похожий храм Ваала (Баала)  есть и в Пальмире (Сирия). 

Храм, посвящённый местному верховному богу Баалу.
Достроен в 32 году нашей эры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Храм_Баала_в_Пальмире
https://i.ibb.co/J5wcqnh/407px.png

Храм, посвященный месопотамскому богу Баалу (Белу), которому поклонялись в Пальмире в триаде с богом луны Аглиболом и богом солнца Ярхиболом, стал центром религиозной жизни в Пальмире.

Северная камера была известна барельефной резьбой, изображающей семь известных древним планет, окруженных двенадцатью знаками Зодиака.
В северо-западном углу находился пандус, по которому жертвенных животных вели на территорию храма.
https://en.wikipedia.org/wiki/Temple_of_Bel
https://i.ibb.co/0fM9wmr/Temple-of-Bel-Palmyra-02.jpg

Отредактировано S12345 (22.11.2021 07:42)

0

13

S12345 написал(а):

В начале нашей эры город Баальбек  назывался «Илиополь (Гелиополь) Финикийский», что в переводе с греческого означает «город Солнца». Это очень старый город. Первое письменное упоминание о нем содержится в так называемой Тель-эль-Амарнской переписке XIV века до нашей эры.[6]  (ссылка на Свята Варвара великомучениця. Збірка історико-літературних та церковних пам'яток. — К.:"Гулевичівна", 2005.- С. 29 )

Здесь ( в Баальбеке) родилась и пострадала за христианскую веру православная и католическая праздники – великомученица Варвара (†306), дочь местного богача Диоскора. Тогда Илиополь являлся провинцией восточной части Римской империи. Мощи святой Варвары находились здесь до VI века, когда они были перевезены в Константинополь. В настоящее время мощи великомученицы находятся на Украине, во Владимирском соборе города Киева.[7]

https://uk.wikipedia.org/wiki/Баальбек

....................

Тель-эль-Амарнская переписка XIV века до нашей эры - Амарнский архив — собрание переписки на глиняных табличках, в основном дипломатической, между правительством Древнего Египта и его представителями в Восточном Средиземноморье (Ханаане и Амурру), а также царями других могущественных держав региона (Вавилонии, Хатти, Митанни, Ассирии), во времена Нового царства. Переписка была обнаружена в Амарне (современное название древнего Ахетатона, столицы, основанной фараоном Эхнатоном в Верхнем Египте). Амарнские письмена необычны для египтологии, так как среди систем письменности преобладает аккадская клинопись, которая скорее свойственна для Древней Месопотамии, а не для Древнего Египта. К настоящему времени известны 382 таблички.

История открытия
Амарнская переписка составлена преимущественно на аккадском, служившим во времена Нового царства языком международного общения на Ближнем Востоке. Архив был обнаружен местными жителями в 1886 году, когда египетская крестьянка из Амарны наткнулась на многочисленные таблички из обожжённой глины с письменами. Находки были тайно вынесены и реализованы антикварам: первооткрывательница разломала таблички на несколько частей, которые предложила торговцам-перекупщикам. Те, впрочем, отнеслись к ним довольно скептически и предложили за них весьма низкую цену. Только один из торговцев понял, что таблички покрыты какой-то письменностью, и стал предлагать их различным музеям Европы.

Однако и учёные, испытавшие много разочарований из-за восточных подделок, отнеслись к табличкам из Амарны с недоверием. Лишь сотрудники Берлинского музея не только доказали подлинность глиняных фрагментов, но и решили скупить все письменные таблички, к тому времени оказавшиеся в разных частях света.

Первым археологом, который предпринял систематическое исследование места обнаружения переписки, был Уильям Флиндерс Питри в 1891—1892 годах. Под его руководством был обнаружен 21 фрагмент переписки. Эмиль Шассина, возглавлявший Французский институт восточной археологии в Каире, нашёл ещё 2 таблички в 1903 году. Со времени издания норвежским ассириологом Йёргеном Кнудтсоном (англ.) двухтомника с текстами Амарнской переписки (в 1907 и 1915 годах) были найдены ещё 24 таблички.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Амарнский_архив

Отредактировано S12345 (Сегодня 04:34)

Скажите, в вас есть хотя бы немного интеллекта и зачатки критического мышления? Вы в библиотеку или книжный магазин когда в последний раз заходили? Видели объемы печатной информации?
Вам показывают некие поделки- глиняные таблички, и на основе них рассказывают целую «историю» древних государств, и вы, веря в эту чушь, тупо всё это сюда постите?
Представьте, что случился потоп в наши дни. И «археологи» нашли фрагменты переписки, например, Бидона с Пу или Зеленским. Много можно будет рассказать о современном мире на основе этой переписки? Это уже не говоря о том, что расшифровать закорючки на глиняной табличке невозможно. Для понимания этого, найдите любого лингвиста, филолога, «учоного» и дайте ему несколько страниц из, например, китайской книжки, и попросите расшифровать, что в ней написано.
Таким образом, можно только придумать лапшу на уши олухов, как, например, про «смертельную ковидлу»- чуму 21 века.
Скажите, какие у вас основания верить в кукловодские «историческое сказки», если вы, по вашим же словам, прозрели, благодаря этому форуму, и поняли всю степень вранья от кукловодов, касающуюся устройства современного мира и подаваемой ими информации?

0

14

S12345 написал(а):

После смерти Македонского Финикией стал управлять  Птолемей, и при нем место назвали Гелиополисом – городом Солнца.   

Римский храм Бахуса  ( или Вакха  или Диониса ), построенный в 150 году до н.э. -  по заказу римского императора Александра Пия.
https://i.ibb.co/4Z443Rk/111111.jpg
.

Бахус (Дионис, Вакх) — древнегреческий бог растительности, виноградарства, виноделия, производительных сил природы, вдохновения и религиозного экстаза, а также театра.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бахус_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

ДИОНИС (Греч.) Демиург, который, подобно Озирису, был убит Титанами и расчленен на четырнадцать частей. Он был олицетворением Солнца или, как говорит автор "Great Dionysiak Myth": "Он есть Фанес, дух материальной видимости, великан-циклоп Вселенной с одним ярким солнечным глазом, мировая сила прорастания, все пропитывающий анимизм вещей, сын Семелы.

https://ru.teopedia.org/hpb/Дионис

Орфическая космогония
В орфической космогонии Фанес часто отождествляется с Эросом и Митрой и был изображен как божество, выходящее из космического яйца , обвитое змеем . У него был шлем и широкие золотые крылья.  Фанес -  андрогинное первородное божество , или Фанес-Дионис. Говорят, что у Фанеса есть и фаллос, и влагалище . Фанес был божеством света и добра, имя которого означало «приносить свет» или «сиять»; первородный   бог света https://360wiki.ru/wiki/Phanes

https://i.ibb.co/hYKGVDH/Phanes.jpg

Вакхана́лия — оргиастические и мистические празднества в честь бога Вакха (Диониса), шедшие с Востока через Грецию и распространившиеся сначала на юг Италии и Этрурии, а ко II в. до н. э. — по всей Италии и в Риме.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Вакханалия

Отредактировано S12345 (22.11.2021 22:37)

0

15

Торсморс написал(а):

Вам показывают некие поделки- глиняные таблички, и на основе них рассказывают целую «историю» древних государств, и вы, веря в эту чушь, тупо всё это сюда постите?

.......
Скажите, какие у вас основания верить в кукловодские «историческое сказки», если вы, по вашим же словам, прозрели, благодаря этому форуму

Во первых, подобные люди имеют  мотив, деньги, власть и отсутствие совести как базовые моменты, но самое главное, чтоб кого либо уличить нужны доказательства, а не голословные обвинения.  Это очень хорошо, что эти кукловоды и их слуги себя сами сдают -  не стесняясь.  То есть доказательства их вины построены на фактах..., иногда даже прямое признание...  включая знаки которые они показывают...

В случае с табличками - ( Тель-эль-Амарнская переписка XIV века до нашей эры - Амарнский архив )  я честно говоря не поняла, что именно вызвало у Вас возмущение ???

Доказательство о подлинности табличек сделали сотрудники Берлинского музея...  Сейчас материалы амарнского архива находятся в разных музеях, включая Лувр... 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Амарнский_архив
https://i.ibb.co/WfDJ7W6/111111.jpg

Вы считаете легко  найденную  подделку  выставить в  знаменитых  музеях  мира без тщательных экспертиз?  Вы считаете без интеллекта  людей, которые делают такие экспертизы ?

Эти таблички сейчас изучаются как часть истории после потопа, а не до потопа.... Даже в студопедии о них говорится, почитайте:
https://studopedia.ru/4_154405_tell-ama … y-eri.html

https://i.ibb.co/Mk0Qb2k/britanskiy-muzey-12.jpg

Если Вы уверены, что эти таблички подделка -  обоснуйте...  какой мотив?   Эти таблички составлялись, только с целью упомянуть о том, в 15 веке до н.э. был город Баальбек ?  А зачем ?  В этом и так  особо никто не сомневается...  В Баальбеке видны плиты и монолиты из разных  эпох...  это заметно невооруженным глазом любому... 

По названию города -  понятно, что город был назван в честь Баала...     Название городов -  это  символ, это гипертекст который неподвластен времени.  ))  .  Не нужны никакие документы. И так все понятно в честь кого назван город... 

Существует много других  доказательств, что финикийцы поклонялись Баалу... (найдено много каменных изваяний, изображений Баала и прочих).   Ни один ливанец не сомневается, что в Баальбеке жили финикийцы... 

Из Википедии:   Баа́л (Ваáл)  финик. 𐤁𐤏𐤋.   Также являлся конкретным божеством в ассиро-вавилонской этнокультуре, почитавшимся в Финикии, Ханаане и Сирии как громовержец, бог плодородия, вод, войны, неба, солнца.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баал

Какая цель подделки этих табличек  с Вашей точки зрения???  Что они привнесли в историю нового, с чем Вы категорически не согласны?

Отредактировано S12345 (22.11.2021 23:19)

0

16

S12345 написал(а):

Во первых, подобные люди имеют  мотив, деньги, власть и отсутствие совести как базовые моменты, но самое главное, чтоб кого либо уличить нужны доказательства, а не голословные обвинения.  Это очень хорошо, что эти кукловоды и их слуги себя сами сдают -  не стесняясь.  То есть доказательства их вины построены на фактах..., иногда даже прямое признание...  включая знаки которые они показывают...

В случае с табличками - ( Тель-эль-Амарнская переписка XIV века до нашей эры - Амарнский архив )  я честно говоря не поняла, что именно вызвало у Вас возмущение ???

Доказательство о подлинности табличек сделали сотрудники Берлинского музея...  Сейчас материалы амарнского архива находятся в разных музеях, включая Лувр... 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Амарнский_архив

Вы считаете легко  найденную  подделку  выставить в  знаменитых  музеях  мира без тщательных экспертиз?  Вы считаете без интеллекта  людей, которые делают такие экспертизы ?

Эти таблички сейчас изучаются как часть истории после потопа, а не до потопа.... Даже в студопедии о них говорится, почитайте:
https://studopedia.ru/4_154405_tell-ama … y-eri.html

Если Вы уверены, что эти таблички подделка -  обоснуйте...  какой мотив?   Эти таблички составлялись, только с целью упомянуть о том, в 15 веке до н.э. был город Баальбек ?  А зачем ?  В этом и так  особо никто не сомневается...  В Баальбеке видны плиты и монолиты из разных  эпох...  это заметно невооруженным глазом любому... 

По названию города -  понятно, что город был назван в честь Баала...     Название городов -  это  символ, это гипертекст который неподвластен времени.  ))  .  Не нужны никакие документы. И так все понятно в честь кого назван город... 

Существует много других  доказательств, что финикийцы поклонялись Баалу... (найдено много каменных изваяний, изображений Баала и прочих).   Ни один ливанец не сомневается, что в Баальбеке жили финикийцы... 

Из Википедии:   Баа́л (Ваáл)  финик. 𐤁𐤏𐤋.   Также являлся конкретным божеством в ассиро-вавилонской этнокультуре, почитавшимся в Финикии, Ханаане и Сирии как громовержец, бог плодородия, вод, войны, неба, солнца.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Баал

Какая цель подделки этих табличек  с Вашей точки зрения???  Что они привнесли в историю нового, с чем Вы категорически не согласны?

Отредактировано S12345 (Сегодня 21:19)

Знаете, пожалуй мне нет смысла продолжать взывать к разуму и логике у человека, все аргументы которого- это ссылки из Википедии. Это как отвакциненному барану рассказывать правду о кукловодах, а он в ответ будет приводить ссылки с сайта ВОЗ.
Продолжайте дальше перезаливать сюда Википедию- ваши темы пользуются грандиозным успехом.
На этом я с вами прощаюсь, в очередной раз. Всего хорошего.

0

17

Ама́рна (Тель-эль-Амарна, араб. تل العمارنة‎) — поселение на восточном берегу Нила, в 287 км к югу от Каира. В его районе расположены руины древнеегипетского города Ахетатона («Горизонт Атона»), который построил фараон XVIII династии Эхнатон и на время своего правления провозгласил столицей. Город просуществовал около 15 лет, считая от начала строительства (1346 год до н. э.) и до смерти Эхнатона, вскоре после которой город был покинут царской династией и жителями (1332 год до н. э.)[3].

https://i.ibb.co/ZTKkR52/1280px-Amarna-Nordpalast-05.jpg

Обнаружение в 1887 году неким феллахом Амарнского архива с перепиской фараонов и ближнеазиатских правителей привело к первым систематическим раскопкам в 1891/1892 году Обществом исследования Египта под руководством египтолога Флиндерса Питри. Были обнаружены новые глиняные таблички и «городской архив» возле королевской резиденции. Норман де Гаррис Девис в 1901 −1907 годах копировал их надписи и тексты пограничных стел для Общества[9][12].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Амарна

0

18

Торсморс написал(а):

На этом я с вами прощаюсь, в очередной раз. Всего хорошего.

Всего хорошего. ))   Только больше не задавайте мне вопросов (или вставок)  на тему религии и веры.

0

19

S12345 написал(а):

самым могущественным – Ваал, имевший множество ипостасей, а также его супруга Астарта, или Иштар, – богиня плодородия, плотской любви и власти (да-да, и любви, и власти), в общем, мощная и противоречивая фигура.  Наивысший расцвет финикийской цивилизации приходится на 1200—800 год до нашей эры.

Астарта совмещала в себе черты обоих полов, т.е., была андрогином. Культ отправлялся публично, несмотря на свой откровенно оргиастический характер. Дело в том, что в Ханаане сексуальность не была частным делом граждан. Половая сфера людей была посвящена Астарте, и любые действия сексуального характера были формой почитания богини-матери. Соответственно, ни одно из праздненств Астарты не обходилось без оргии .....   

Знаменательно, что культ Астарты был чрезвычайно благосклонен к любым проявлениям гомосексуальности, как мужской, так и женской, а максимально возможной формой проявления сакрального чувства был выход за пределы своего пола: мужчины доказывали свою преданность богине, отказываясь от своей мужественности (вплоть до самооскопления), а женщины – от своей женственности. Понятно, что гормоны к культу Астарты не имели никакого отношения - всё зависело исключительно от волеизъявления почитателей богини.

https://holy-matriarchy.livejournal.com/56752.html

Астарта
https://i.ibb.co/Ybj7JfC/scale-1200.jpg
Иштар
https://i.ibb.co/BKBJ8YQ/unnamed-1.jpg

У Финикийцев
На территории Финикии Астарта  почиталась как главное женское божество. Как «Божественная мать», дающая жизнь, Мать Природа, имеющая десять тысяч имён, у разных народов была связана с плодородием, отсюда почитание Астарты, как дающей жизнь. У финикийцев была связана с Луной и Венерой . Под именем Астарты они представляли женщину с рогами...   У финикийцев Астарта была связана с «Утренней звездой» — Венерой, и рассматривалась ими как вечерняя и утренняя путеводительница.

Ранее финикийцев вавилоняне поклоняются Иштар, связывая её культ с Венерой, которая была третьей в астральной триаде Солнце — Луна — Венера. Как вечерняя звезда, она олицетворяла Венеру, а как утренняя называлась Анунит — Люцифер  .

https://ru.wikipedia.org/wiki/Астарта

Отредактировано S12345 (24.11.2021 07:14)

0

20


Смотрим два видео подряд, и задаемся вопросом: как это получается, что самые известные руины мира- египетские пирамиды, Баальбек, Пальмира и т.д. находятся аккурат по линиии падения «луны», на выжженных и разрушенных территориях Аравии, междуречья и севера Африки, и каким образом за шесть тысяч лет после «библейского потопа» к этим руинам не ступала нога человека, и на самых первых фотографиях  эти руины выглядят так, если бы катастрофа случилась совсем недавно?

Отредактировано Торсморс (24.11.2021 23:54)

0

21

Торсморс написал(а):

Смотрим два видео подряд, и задаемся вопросом: как это получается, что самые известные руины мира- египетские пирамиды, Баальбек, Пальмира и т.д. находятся аккурат по линиии падения «луны», на выжженных и разрушенных территориях Аравии, междуречья и севера Африки, и каким образом за шесть тысяч лет после «библейского потопа» к этим руинам не ступала нога человека, и на самых первых фотографиях  эти руины выглядят так, если бы катастрофа случилась совсем недавно?

Я не могу связать оба видео по причине того, что не мог астероид огромных размеров уничтожить античную цивилизацию.  Если бы такой астероид (размерами как на 1 видео) упал бы на землю  и прошелся бы с запада на восток по направлению к Баальбеку,  то не только бы не осталось бы почти целого храма Вакха и пирамид,  сила удара такого размера  небесного тела стерла бы с лица земли  тотально все....    без возможности восстановления... 

Как раз то, что храм Вакха стоит почти целый -  100% доказательство, что никаких метеоритов огромных  размеров  с античных времен не было... 

...............

В этой теме я уже отвечала одному форумчанину на подобный вопрос ..  Великий Потоп 200 лет назад

S12345 написал(а):

Если пролив Дрейка образовал все таки астероид  диаметром около 500км,  то это было ОЧЕНЬ ДАВНО.  Согласно Википедии, предполагается, что образование пролива Дрейка примерно 37 млн. лет назад ..,
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пролив_Дрейка

Дело в том, что астероиды  диаметром  около 10 км  (а не 500км) -  приведут к полному вымиранию жизни на земле.  Ударная сила волн мирового океана которая обогнет всю  землю с огромной силой - не оставит шансов не только Ною в его деревяном кораблике, но и МКС, которая летает (если летает) на большой высоте... 

Например, астероид Апофис, которым  пророчат Армагедон  и исчезновение жизни на земле  всего 325 метров  https://www.bbc.com/russian/features-46948852

Соответственно  подобные большие астероиды в 500 км не могут даже рассматриваться в качестве причины потопа...  после которого часть людей выжила...  Такие астероиды могут рассматриваться только в качестве игры в бильярд Богом с целью сместить Землю поближе к Солнцу, чтоб будущим творениям божьим было теплее на пляже греться в будущем и у них был отличный загар... 

Тоже самое касается возможного удара астероида в  Такла Макан.  Ширина "кратера" 400км, длина около 1000км.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Такла-Макан

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/04/0e2e5eafdabfd870fe36e4a4257c4a01.jpg

Отредактировано S12345 (25.11.2021 04:43)

0

22

S12345 написал(а):

Я не могу связать оба видео по причине того, что не мог астероид огромных размеров уничтожить античную цивилизацию.  Если бы такой астероид (размерами как на 1 видео) упал бы на землю  и прошелся бы с запада на восток по направлению к Баальбеку,  то не только бы не осталось бы почти целого храма Вакха и пирамид,  сила удара такого размера  небесного тела стерла бы с лица земли  тотально все....    без возможности восстановления... 

Как раз то, что храм Вакха стоит почти целый -  100% доказательство, что никаких метеоритов огромных  размеров  с античных времен не было... 

...............

В этой теме я уже отвечала одному форумчанину на подобный вопрос ..  Великий Потоп 200 лет назад

Отредактировано S12345 (Сегодня 02:43)

Оно и стёрло почти всё: от мамонтов в Сибири, до исчезнувших «цивилищаций» мезоамерики и юго-восточней Азии. Поэтому и закопанные руины примерно одного возраста и сохранности имеются на всех материках. И только в эпицентре удара- Такла-Макане и окружающих его горах- кратере и ближайших территориях не осталось ничего- вот там всё реально было стерто в песок.
А перечисленные мною известные руины были уничтожены ударной волной за многие тысячи километров от эпицентра.
Имеющий глаза и мозги исследователь также может изучить спутниковые карты территорий ни юго-западе Африки и всей Австралии, чтобы понять, какие разрушения вызвало цунами от удара в пролив Дрейка. Есть версия, что «луна» перед падением раскололась на несколько фрагментов, и самые большие разрушения оставили части, упавшие в эти два перечисленных места.
Так что вы можете сколько угодно всё отрицать, но имеющий глаза и мозги человек при желании всё сам может изучить по спутниковым картам и фотографиям.
Либо читать Википедию и Библию, и оставаться
в границах навязанных представлений.
Вот для этого у человека и есть «свобода воли»- думать и выбирать что ему больше «по душе», или по уму.
П.С. Падение «лун»- это красивая версия, но это могли быть и фрагменты, например,  кометы, залетевшей в Соонечную систему, и в «исторических сказках» и художественной литературе есть упоминания о подобном  событии.

Отредактировано Торсморс (25.11.2021 06:24)

0

23

Торсморс написал(а):

Оно и стёрло почти всё: от мамонтов в Сибири,

Если разговор именно о мамонтах, а не за храм Вакха...    -  то здесь могу вполне согласиться, что давным давно  7-10 тыс. лет до нашей эры ...    произошла катастрофа глобальных масштабов...  и как следствие потоп...  Библейский.    Раньше периода 8-10 тыс. лет до н.э. почти ничего не находят, сделанное человеческими руками...   В таком случае можно представить, что и метеорит упал... Но опять же  размеры метеорита должны быть  не огромными...  , а ровно такими, чтоб вызвать глобальный потоп на земле.

Кстати, спасибо Вам за  ссылку на работу Склярова, который писал, что Ледниковый период это только теория...   http://www.chronos.msu.ru/old/RPUBS/skl … toriya.htm


Согласно Википедии большинство мамонтов вымерло 14 — 10 тысяч лет назад  - это  до 8 тыс. лет до н.э   благодаря потеплению климата  в конце плейстоцена или в начале голоцена, одновременно с вымиранием 34 родов крупных животных.   (Которые вероятно не поместились на ковчег, так как  крупными  и толстыми  тварями были ...  :-))  и Ной схалтурил, а взял на ковчег только карликового мамонта.. - последний карликовый мамонт с острова Врангеля  умер примерно 4300 лет назад... (то есть в 2300 г. до н.э.)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мамонты

Карликовые мамонты с острова Врангеля:
Мамонты вымерли повсюду на материке 9500 лет назад (7500 лет до н.э) . На острове Святого Павла мамонты прожили еще 4500 лет. Дольше всего этот вид продержался на острове Врангеля.

https://ria.ru/20180122/1513024971.html

Древний город Иерхон  были построены около 9000 лет до н.э.   Сфинкс еще древнее... 

https://i.ibb.co/yV1ZhQQ/viber-2021-11-22-20-07-11-623.jpg

Отредактировано S12345 (25.11.2021 08:15)

0

24



0

25

Торсморс написал(а):

Мамонты  вымерли в 19 веке

Данные видео носят развлекательный характер,  а не научный... 

В первых двух видео как аргумент говорится о  рассказе Ивана Тургенева «Хорь и Калиныч» из цикла «Записки охотника»... Там  есть интересная фраза: «...“Да вот и я мужик, а вишь...” При этом слове Хорь поднимал свою ногу и показывал сапог, скроенный, вероятно, из мамонтовой кожи...»
Источник: http://paranormal-news.ru/news/sapogi_i … 2-26-10526

Я думаю всем понятно, что слово "вероятно" означает иносказательность...  Тургенев не написал из мамонтовой кожи...  Но ему ставят в упрек, что он знал о мамонтах  и это слово употребил...  А с какой стати Тургенев должен не знать о мамонтах...??? Тургенев был очень известным в России охотником,  любил общаться с  другими охотниками, с их слов рассказы записывал...   

Мамонтов в те времена находили  охотники...  Вот как пример.   Труп мамонта обнаружил охотник-эвен Семён Тарабукин на берегу реки Берёзовки, правого притока Колымы, в августе 1900 года. Из Якутска о находке сообщили в Петербург (а потом экспедиция Академии Наукhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Берёзовский_мамонт
https://i.ibb.co/HprNk4b/image.jpg

Второй пример.  Ленский мамонт...  Скелет был найден в 1799 году охотником О. Шумаковым в дельте реки Лены, на полуострове Быковском. В 1806 году ботаник Академии наук Михаил Иванович Адамс, находившийся тогда в Якутске, устроил раскопки и доставку останков мамонта в Санкт-Петербург. Там, под руководством Адамса, скелет смонтировали. Он демонстрировался сначала в Кунсткамере, а потом в Зоологическом музее Академии Наук.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленский_мамонт

Кроме того, что  И. С. Тургенев был в своё время одним из самых знаменитых в России охотников,  он был еще и   член-корреспондент императорской Академии наук , почётный доктор Оксфордского университета (1879), почётный член Московского университета (1880). https://ru.wikipedia.org/wiki/Тургенев,_Иван_Сергеевич

Кроме целых мамонтов, в академию наук в те годы  с вероятностью под 100%  охотники передавали  части мамонтов (кости, бивни и т.д.) . И об этих находках Тургенев как член Академии наук  и охотник  прекрасно знал...

Как пример:  Большинство останков мамонтов были найдены в Курской области в XIX–XX веках. Они встречались на территории современных Беловского, Льговского, Курчатовского, Горшеченского, Большесолдатского, Дмитриевского, Глушковского, Железногорского, Золотухинского, Курского и других районов, а также в областном центре. То есть почти повсеместно.  Так, в 1839 году в «полуверсте от города Щигры», в овраге обнаружили бивни и фрагменты черепа мамонта. В мае того же года по данной находке была опубликована статья в газете «Курские губернские ведомости». В ней сообщалось, что один из щигровских мещан «нечаянно нашел в овраге, вымытом текущею с поля водою, часть мамонтова зуба или рога».   ....   http://www.dddkursk.ru/number/1393/new/016100/print/ 

То есть если кто-то в России в те времена и должен был знать что-то  о мамонтах -  то это должен быть именно Тургенев... Соответственно упрек совершенно безосновательный... 

....................................................................

Далее  блогеры приводят  серию  рассказов   где кто-то что-то сказал...  В том числе чукчи что-то сказали...  Да чукчи ради туристов и не такое скажут....  (и мамонты бродят и снежные человеки и прочие бабайки)....   Ни одного факта я не услышала.... Только предположения.... 

....................................................................

А что по фактам ?   Почти  все найденные кости мамонтов и целые туши мамонтов (которые находят охотники или археологи) проходят радиоуглеродный анализ....  (который стал доступен с 1946 года)...   И   все найденное  по возрасту датируется   в основном  возрастом 10-30 тыс. лет....  Фантастика?  Точен ли такой анализ?   

https://i.ibb.co/W3PsH3k/scale-1200.jpg
................
Как вычисляют возраст окаменелостей?
В спорах с креационистами и сторонниками различных лженаучных теорий мне очень часто приходится слышать такие аргументы: "Радиоуглеродный анализ крайне неточен, он оценивает возраст предметов неверно" или "Радиоуглеродный анализ неприменим к объектам старше 5/10/20 тысяч лет, учёные не могут так оценить возраст окаменелостей, а значит возраст окаменелостей и планеты в целом посчитан неверно, это всё обман". ..... ........

На самом деле -  самый известный вид датировки (многие только его и знают) это радиоуглеродный, он позволяет определять возраст образцов исключительно биологического происхождения и не старше 60 000 лет с точностью до 1%, то есть чем моложе образец, тем выше получается точность.
https://zen.yandex.ru/media/deep_cosmos … 51c1017162

Метод радиоуглеродного датирования предложен Уиллардом Либби в 1946 году, за что ему была присуждена Нобелевская премия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоугле … атирование

В России есть установка для точной датировки древностей.  Средняя стоимость такого анализа в мире составляет от 500 до 1 тысячи долларов. 
https://www.mk.ru/science/2012/03/13/68 … ostey.html

Отредактировано S12345 (26.11.2021 04:25)

0

26

Мощными экспериментальными средствами археологии и истории стали в последние полсотни лет радиоуглеродный метод датирования ископаемых находок и дендрохронология. Их широчайшее использование привело к тому, что мы мало задумываемся о достоверности данных, получаемых в результате использования этих методов, и о корректности выводов археологов и историков, построенных на основе таких данных.

Однако любое экспериментальное исследование обладает вполне определенной погрешностью, которую необходимо учитывать при объяснении получаемых результатов. И погрешность эта зачастую зависит не только и не столько от добросовестности исследователя и совершенства аппаратуры, сколько от специфики самого метода.

Как выясняется, метод радиоуглеродного датирования несет в себе неустранимые ошибки, значительно превышающие те, что представляются общественности измерительными лабораториями, историками и археологами. Но и дендрохронология, активно привлекаемая в помощь радиоуглеродным исследованиям, далеко не безгрешна.

https://lah.ru/time-text/

Уважаемая, изучайте исследования настоящих искателей, или верьте дальше «британским ученым»- дело ваше.
Постить сюда все исследования и материалы с сайта ЛАИ не вижу смысла, как и спорить с религиозными фанатиками Библии.

0

27

Торсморс написал(а):

https://lah.ru/time-text/

Уважаемая, изучайте исследования настоящих искателей, или верьте дальше «британским ученым»- дело ваше.

ок.  изучила. ))

На сайте написано:
Сначала, встречая цифры типа 2675±50 год до н.э. или 4530±170 год до н.э., испытываешь восхищение перед современными научными методами исследования (погрешность составляет всего чуть более 1% в первом случае и 2,5% во втором!). Но когда на подобную датировку накладываются факты, никак не вписывающиеся в стройную “академическую” картину, постепенно накапливается подозрение в том, что столь точный результат, по меньшей мере “приукрашен”, а датировка носит черты исполнения “на заказ”, а не “поиска истины”. И тут возникает желание разобраться в достоверности подобной точности.

Дело в том, что для возможности определения возраста образца, необходимо выполнить целый ряд требований.
Во-первых, должна быть сведена к минимуму ошибка в определении текущей концентрации 14С в исследуемом образце.
Во-вторых, необходимо знать начальную концентрацию 14С в образце.
И в-третьих, нужно быть уверенным, что за период, прошедший с начального момента времени, с образцом не происходило процессов, которые могли бы привести к изменению содержания 14С в образце, помимо процесса радиоактивного распада.

Проще всего оказалось решить первую задачу. ...  Несколько сложнее дело обстояло с третьей задачей , т.е. с задачей учета предыстории образца. Дело в том, что метод радиоуглеродного датирования базируется на предположении, согласно которому смерть живого организма (растения, животного, человека) означает его выход из активного процесса обмена веществ, в процессе которого непрерывно пополняется его “запас” 14С. Но ведь на самом деле процесс обмена веществ со смертью организма не прекращается: бренные останки в той или иной степени подвержены влиянию со стороны внешней среды. – а следовательно, возможно и нарушение соотношения между содержанием разных изотопов углерода в этих бренных останках.

Здесь был найден “обходной вариант”: задействован метод выделения специфичного для образца соединения (белки, аминокислоты, целлюлоза, хитин и т.п.), минимально подверженного внешним воздействиям в процессе разложения бренных останков…

............

............

............

Общие выводы по методу радиоуглеродного датирования.

1. Метод радиоуглеродного датирования вполне работоспособен. Однако погрешность и область применимости данного метода совершенно иные, нежели это сейчас нам представляет литература сторонников данного метода. И даты, получаемые радиоуглеродным методом, в свете имеющейся погрешности следует воспринимать, скорее, в качестве ориентировочных, нежели в качестве действительных значений возраста артефактов. В свете этого использование терминов типа “абсолютная хронология”, “точная датировка” и т.п., часто встречающееся в литературе по археологии и истории (в частности, и в цитируемых здесь работах), является просто нелепым…

2. Доверять приводимой в литературе по истории и археологии точности дат нельзя. Неизбежная на современном этапе погрешность датировки составляет 10-15% от возраста артефакта (т.е. в расчете времени от настоящего момента), а реальная и того выше. Перспективы уменьшения величины данной погрешности весьма невелики.

https://lah.ru/time-text/4/
....................

Торсморс написал(а):

Постить сюда все исследования и материалы с сайта ЛАИ не вижу смысла, как и спорить с религиозными фанатиками Библии.

Пусть будет максимальная степень погрешности 5 - 15% из возможных ....
Что  это дает ??

S12345 написал(а):

Согласно Википедии большинство мамонтов вымерло 14 — 10 тысяч лет назад  - это  до 8 тыс. лет до н.э  https://ru.wikipedia.org/wiki/Мамонты

- 5% погрешности и будет

S12345 написал(а):

Мамонты вымерли повсюду на материке 9500 лет назад (7500 лет до н.э) . На острове Святого Павла мамонты прожили еще 4500 лет. Дольше всего этот вид продержался на острове Врангеля.

https://ria.ru/20180122/1513024971.html

 

А если 10тыс. лет   -  15%  то будет  8,5 тыс. лет  назад -  то есть  6500 лет до н.э  Ну и что?  Все равно креационисты не могут из Библии точную дату Библейского потопа вычислить...  Но примерно в рамках этих дат -  6-8 тыс. лет до н.э.  Что совпадает и с датой начала строительства  древних   городов вроде Библа...

По мнению ученых:  Реконструкции абсолютного возраста потопа дают примерно схожий массив данных от 8 до 10 тыс. лет назад.  (то есть 6-8 тыс. лет до н.э.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_потоп


ИДЕАЛЬНО
-  как раз совпадает с массовым вымиранием мамонтов ...

Но -15%  не означает 18 век н.э.  .. ну   никак.  Даже согласно максимальных погрешностей по вашей статье, написанной не британскими учеными...

Согласны? ))

Рекомендую почитать:

Останки мамонта, найденного в Ямальском районе, передадут на радиоуглеродное датирование в три лаборатории
11 февраля 2021
https://sever-press.ru/2021/02/11/ostan … boratorii/

https://i.ibb.co/hYJsqdV/11022021-1.jpg

Отредактировано S12345 (26.11.2021 07:36)

0

28

S12345 написал(а):

ок.  изучила. ))

На сайте написано:
Сначала, встречая цифры типа 2675±50 год до н.э. или 4530±170 год до н.э., испытываешь восхищение перед современными научными методами исследования (погрешность составляет всего чуть более 1% в первом случае и 2,5% во втором!). Но когда на подобную датировку накладываются факты, никак не вписывающиеся в стройную “академическую” картину, постепенно накапливается подозрение в том, что столь точный результат, по меньшей мере “приукрашен”, а датировка носит черты исполнения “на заказ”, а не “поиска истины”. И тут возникает желание разобраться в достоверности подобной точности.

Дело в том, что для возможности определения возраста образца, необходимо выполнить целый ряд требований.
Во-первых, должна быть сведена к минимуму ошибка в определении текущей концентрации 14С в исследуемом образце.
Во-вторых, необходимо знать начальную концентрацию 14С в образце.
И в-третьих, нужно быть уверенным, что за период, прошедший с начального момента времени, с образцом не происходило процессов, которые могли бы привести к изменению содержания 14С в образце, помимо процесса радиоактивного распада.

Проще всего оказалось решить первую задачу. ...  Несколько сложнее дело обстояло с третьей задачей , т.е. с задачей учета предыстории образца. Дело в том, что метод радиоуглеродного датирования базируется на предположении, согласно которому смерть живого организма (растения, животного, человека) означает его выход из активного процесса обмена веществ, в процессе которого непрерывно пополняется его “запас” 14С. Но ведь на самом деле процесс обмена веществ со смертью организма не прекращается: бренные останки в той или иной степени подвержены влиянию со стороны внешней среды. – а следовательно, возможно и нарушение соотношения между содержанием разных изотопов углерода в этих бренных останках.

Здесь был найден “обходной вариант”: задействован метод выделения специфичного для образца соединения (белки, аминокислоты, целлюлоза, хитин и т.п.), минимально подверженного внешним воздействиям в процессе разложения бренных останков…

............

............

............

Общие выводы по методу радиоуглеродного датирования.

1. Метод радиоуглеродного датирования вполне работоспособен. Однако погрешность и область применимости данного метода совершенно иные, нежели это сейчас нам представляет литература сторонников данного метода. И даты, получаемые радиоуглеродным методом, в свете имеющейся погрешности следует воспринимать, скорее, в качестве ориентировочных, нежели в качестве действительных значений возраста артефактов. В свете этого использование терминов типа “абсолютная хронология”, “точная датировка” и т.п., часто встречающееся в литературе по археологии и истории (в частности, и в цитируемых здесь работах), является просто нелепым…

2. Доверять приводимой в литературе по истории и археологии точности дат нельзя. Неизбежная на современном этапе погрешность датировки составляет 10-15% от возраста артефакта (т.е. в расчете времени от настоящего момента), а реальная и того выше. Перспективы уменьшения величины данной погрешности весьма невелики.

https://lah.ru/time-text/4/
....................

Пусть будет максимальная степень погрешности 5 - 15% из возможных ....
Что  это дает ?? 

- 5% погрешности и будет

 

А если 10тыс. лет   -  15%  то будет  8,5 тыс. лет  назад -  то есть  6500 лет до н.э  Ну и что?  Все равно креационисты не могут из Библии точную дату Библейского потопа вычислить...  Но примерно в рамках этих дат -  6-8 тыс. лет до н.э.  Что совпадает и с датой начала строительства  древних   городов вроде Библа...

По мнению ученых:  Реконструкции абсолютного возраста потопа дают примерно схожий массив данных от 8 до 10 тыс. лет назад.  (то есть 6-8 тыс. лет до н.э.)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Всемирный_потоп

ИДЕАЛЬНО -  как раз совпадает с массовым вымиранием мамонтов ...

Но -15%  не означает 18 век н.э.  .. ну   никак.  Даже согласно максимальных погрешностей по вашей статье, написанной не британскими учеными...

Согласны? ))

Рекомендую почитать:

Останки мамонта, найденного в Ямальском районе, передадут на радиоуглеродное датирование в три лаборатории
11 февраля 2021
https://sever-press.ru/2021/02/11/ostan … boratorii/

Отредактировано S12345 (Сегодня 05:36)

Как и любой фанатик, вы будете вырывать из контекста повествования те фрагменты, которые помогут вам оставаться в своих заблуждениях, и никогда не включите голову. Думать- это не ваше. Ваше- это нахождение неких источников информации, совпадающих с вашими убеждениями.
Вот примечание Склярова:

Примечание:

Честно говоря, в справедливости данного утверждения у меня остались серьезные сомнения… Дело в том, что трудно представить реальное живое дерево, ствол которого представляет собой набор абсолютно изолированных друг от друга цилиндрических годовых слоев. Более того, ведь и внутренние слои продолжают жить, участвуя в процессе обмена веществ в дереве. В частности, по внутренним слоям ежегодно прокачиваются “соки” (жидкая фаза) растения. По всем логическим соображениям, это должно было бы влиять на содержание радиоуглерода даже в твердой составляющей древесины: снизу, из почвы, поступает раствор, обедненный 14С; а от листьев – обогащенный свежим 14С, поглощенным из атмосферы уже не в год образования кольца, а позже. И строго говоря, для корректного определения концентрации радиоуглерода именно в год формирования кольца необходимо знать баланс этих потоков.

К сожалению, в многочисленных доступных источниках (а мне пришлось в поисках различных данных “прочесать” более тысячи сайтов на различных языках) данный вопрос, если и затрагивается, то обсуждается лишь “на пальцах” без подкрепления какими-либо эмпирическими данными. А ведь общий вид приведенной на рис.1. кривой, с возрастанием концентрации радиоуглерода при удалении вглубь времени, вполне может иметь и иное объяснение, нежели изменение содержания 14С в самой атмосфере: если в результате баланса упомянутых потоков внутренние слои все-таки получают свежий радиоуглерод, то он, естественно, будет повышать общую концентрацию 14С в них, “омолаживая” их и создавая иллюзию более высокого содержания радиоуглерода в прошлом. Заметим, что, исходя из общего вида приведенной кривой, процесс притока свежего радиоуглерода может быть очень и очень малым – всего порядка 1-2 процентов от имеющегося в слое за целую тысячу лет!.. Ясно, что эмпирически “выловить” такой поток чрезвычайно сложно…

Но, увы, я также вынужден лишь “рассуждать на пальцах”… Поэтому в данном случае остается только принять точку зрения об абсолютной изолированности внутренних слоев от атмосферного радиоуглерода в качестве рабочей гипотезы и двинуться далее…

Теперь про останки мамонтов, а не древесину, о которой идёт речь в этой статье .
Найдены целые туши с зеленой травой в желудках. Если у вас в голове не возникает сомнений, что трава не может оставаться травой а туша- тушей в течение нескольких тысяч лет, то и ладно. Но вот то, что эта туша перед смертью подверглась некоему воздействию из внешней среды, а потом долгое время находилась в контакте с окружающей средой-  водой и породами, и в любом случае пропиталась всеми возможными веществами из этой среды, вы не можете не понимать. Я уже не говорю о проникновении радиоактивных элементов в толщу тканей- этот момент вообще никем не рассматривается.
А по моей версии, после сокрушающего удара в Землю некоего небесного тела, должен был возникнуть колоссальный взрыв с переносом миллиардов тонн древней породы из эпицентра по всей планете- и с ударной волной, и с пылью посредством ветров и дождей. И это как раз и объясняет «засыпанные» и залитые глиной и песком «древние города», на останках которых построены все современные.
Всё это вам уже рассказывалось, но вам не нужно слышать и думать головой- вам любой ценой нужно утвердить свои религиозные догмы...

Отредактировано Торсморс (26.11.2021 10:48)

0

29

Торсморс написал(а):

Как и любой фанатик, вы будете вырывать из контекста повествования те фрагменты, которые помогут вам оставаться в своих заблуждениях, и никогда не включите голову. Думать- это не ваше. Ваше- это нахождение неких источников информации, совпадающих с вашими убеждениями.

Я как раз и пощу   источники на дискуссионном форуме,  а не у себя в личном архиве, чтоб если вдруг я ошибаюсь,  кто-то не глупый мог сделать аргументированное замечание.  В споре рождается истина.   Я не считаю Вас глупым.  И уважаю Вас.  Но и Вы можете ошибаться.

Каждый человек в чем - то фанатик.  И это можно адресовать и к Вам:  "Как и любой фанатик, вы будете вырывать из контекста повествования те фрагменты, которые помогут вам оставаться в своих заблуждениях".. На выход из заблуждений каждый  решается сам по доброй воле...

Торсморс написал(а):

Теперь про останки мамонтов
Найдены целые туши с зеленой травой в желудках. Если у вас в голове не возникает сомнений, что трава не может оставаться травой а туша- тушей в течение нескольких тысяч лет, то и ладно.

Существует такая  наука как крионика... Заморозка людей , животных, чтоб потом оживить через много лет (вернее сделать клон)...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крионика

https://i.ibb.co/KmGcvfG/sinodzhen-press-reliz.jpg

Из статьи инфо: "Теперь клонировать своего питомца можно из замороженных клеток, а не только свежих, как это было еще совсем недавно!  Коммерческое клонирование домашних животных предлагается клиентам уже с 2000-х годов, а в мире клонированы уже тысячи домашних питомцев.

Теперь технология изменена, и для россиян может выглядеть так: люди в России теперь могут обратиться в «КриоРус», заключить договор на забор и хранение биоматериала с использованием специального криопротектора и хранить его при температуре -196 °C в жидком азоте. В результате сохраненный таким образом биоматериал не портится и может быть отправлен в китайскую компанию «Sinogene», которая, после совместно проведенных по предоставленному нашей компанией протоколу экспериментов, получила здоровые и жизнеспособные клетки для клонирования животных из замороженного материала. Таким образом, теперь можно хранить биоматериал в течение любого необходимого клиенту периода времени... "
https://kriorus.ru/news/Klonirovanie-zh … -dostupnee

..................

https://i.ibb.co/pncPZbp/sinodzhen-press-reliz.jpg

Пытались клонировать и мамонта, хорошо сохранившегося в вечной мерзлоте. 

Последние мамонты вымерли 4 тысячи лет назад. Однако вечная мерзлота Сибири сохранила несколько целых туш исчезнувших животных. Но даже имеющийся образец не подойдёт для клонирования.

В результате заморозки во льдах клеточные мембраны в тканях мамонтов оказались разрушены, а молекулы ДНК подверглись сильным посмертным изменениям. Чтобы создать материал, пригодный для клонирования, нужно восстановить разрушенный генетический код. Современным технологиям это пока не под силу.

Возможно, когда-нибудь мы всё же сможем получить «домашнего» мамонта. Американские учёные пытаются соединить сохранившиеся фрагменты ДНК мамонта в геном африканского слона и получить гибридный генетический код. Такой гибрид будет похож на обычного слона, только с длинной шерстью.

https://zen.yandex.ru/media/scienceever … 600f45fcc1
https://www.bbc.com/russian/news-58550826

Но если клетки для клонирования не годятся,  то для еды такие мамонты годятся...  Таже те, которым 10 тыс. лет... 

Мало того, чукчи таких мамонтов  скорее всего  реально ели...  Как минимум в эпосах у чукчей есть рассказы о потреблении ими в пищу  подобных замерзших мамонтов...

Из художественной  статьи :  У чукчей, которые занимают самую крайнюю северо-восточную часть Сибири, мамонт олицетворяет носителя злого духа. ..... Когда человек встречает торчащие из земли бивни, он должен сразу же выкопать их....   Рассказывают, что однажды несколько чукчей увидели два клыка, выглядывающие из земли.  Они поступили согласно заветам предков — и выкопали вместе с клыками целого мамонта.  Всю зиму их племя питалось мамонтятиной.
https://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2254/

Соответственно если это так, то за последние 2000 лет чукчи много тушек съели...  ))

....

....

С учетом того, что замороженное  в вечной мерзлоте  мясо  мамонтов  хорошо сохранено  - делаем вывод, что заморозилось оно более менее сразу при катастрофе (например потопе)...  , а не через неделю...  Через неделю была бы тухлятина...   Соответственно делаем следующий вывод - что при потопе  и ливнях   было закрыто солнце, было определенное понижение температуры воздуха...  и в северных районах планеты во время катастрофы стало чуть холоднее..  И вода на севере была ледяная, и превращение в лед ледяной воды в некоторых местах планеты произошло достаточно быстро...  В некоторых холодных  местах, где сверху льда, образовались еще слои -   произошла консервация...   И это видимый для всех  факт... 

А в тех местах,   где консервация не произошла -  туши мамонтов и других животных  давно сгнили...

Соответственно радиоуглеродный анализ  по законсервированным мамонтам думаю довольно точен. Без погрешностей особых. Кроме того,  одновременно радиоуглеродный анализ проводится из разных частей законсервированного мамонта... В том числе из его бивней,  где биоразложения даже минимального  вообще не произошло...  И разница в результатах у ученых  несущественная...   Соответственно  сроки жизни мамонов те же....  9,5-10 тыс. лет назад...  А это 7,5 - 8 тыс. лет до н.э. 

Отредактировано S12345 (27.11.2021 03:12)

0

30

Торсморс написал(а):

А по моей версии, после сокрушающего удара в Землю некоего небесного тела, должен был возникнуть колоссальный взрыв с переносом миллиардов тонн древней породы из эпицентра по всей планете- и с ударной волной, и с пылью посредством ветров и дождей. И это как раз и объясняет «засыпанные» и залитые глиной и песком «древние города», на останках которых построены все современные.

Я не согласна с датой падения небесного тела и катастрофы.  18-19 век -  100% нет.  Нет ни одного аргумента научного по этим датам, зато есть 1000 аргументов против...    За другие даты -  научная дискуссия   вполне возможна...  (опять же если обсуждать небольшие размеры небесного тела, так как огромное -  разрушило бы  землю и материки....  Возможно падение подобного было 1 млн лет назад... 

Торсморс написал(а):

вам любой ценой нужно утвердить свои религиозные догмы...

А давайте Вы напишите хотя бы один пример где я что либо доказываю не научным путем, а   утверждаю свой религиозный фанатизм..

0