S12345 написал(а):Я внимательно изучу версию иудеев на предсказание Исайи и попозже напишу свой ответ.
Чтоб понять о ком пророчествовал старозаветный пророк Исайя , и тем более установить истину в спорах христиан с иудеями, необходимо многое смотреть, как Вы правильно написали в контексте.
Так вот... о контексте...
Прочтите эти строки из Библии и подумайте о ком здесь речь?
_____________________________________________________________________
******************
Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
*************
__________________________________________________________________
Думаю большинство подумает об Иисусе Христе.... кто хоть немного в теме. И возможно подумает большинство, что текст сей из нового завета...
Но нет. Это ветхозаветные пророчества того же Исайи - который пророчествовал о будущем Мессии. Это славноизвестная часть пророчеств под номером №53.
https://bible.by/verse/23/53/4/
https://bible.by/verse/23/53/5/
-----------------
Существует значительное количество раввинских комментариев, подтверждающих мессианское толкование Исайи 53. Таргум Йонатан утверждает о 52:13: “Вот Мой слуга Мессия будет благоуспешен; он возвысится и вознесётся, и возвеличится”. Талмуд (Санѓедрин 98б) добавляет: “Мессия, каково его имя?… Раввины говорят “прокажённый”. Некоторые раввины утверждают “больной”, ибо сказано: “Он понёс наши болезни” (Иса. 53:4) Мидраш (Руфь Рабба на 2:14) соглашается с этим. И снова Таргум (Иерусалимский Таргум на 53:12) отмечает: “Он, Мессия будет ходатайствовать за грехи человека и непослушание его, и человек будет прощён ради него”.
Даже древняя молитва “Оз М'лифнай Б'решит”, являющаяся частью дневного служения, проводимого в Йом Киппур, включает в себя размышление над этим отрывком. “Наш праведный Мессия оставил нас. Мы поражены ужасом, и нет никого, кто бы оправдал нас. На плечах своих понёс он наши грехи и в ранах его обрели мы прощение. О, Вечный, сотвори его заново. С Сеира да придёт Искупитель, и с горы Ливанской да провозгласит он искупление второй раз через слугу Твоего”.
Еврейский учёный Рафаэль Лёве указывает: “Сохранившиеся еврейские толкования вплоть до конца Аморейского периода (500 н.э.) предполагают, что в то время зачастую считалось (возможно, это даже было общепринятым мнением), что личность, о которой идёт речь, – это Мессия”.
Раввин тринадцатого века Моше Коэн Ибн Криспин выразил недовольство теми толкованиями Исайи 53 древними раввинами, что они были посвящены Мессии. Он высказал свое мнение, что нужно трактовать по другому. Но по факту этим признал, что толкования предсказаний Исайи 53 были о Мессии.
https://www.liveinternet.ru/users/33769 … 286004444/
_______________________________
* Пишут, что этот отрывок из предсказаний Исайи запрещен к чтению в синагогах. Или сами раввины стараются его избегать... Неужели из-за его очевидного христианского толкования? Но христиане ведь не ходят в синагогу! Выходит, проблема не в том, что думают об этом отрывке христиане. Проблема в том, что могут подумать о нем евреи.
------------------------------------------
На сайте, который Вы приводили в пример по трактовке пророчеств Исайи даже был задан вопрос об этом:
https://toldot.ru/urava/ask/urava_2896.html

На что Рав ответил, что Пророк Исайя пишет не о Мессии, а о еврейском народе, который своими страданиями искупает весь мир. Как Вы уже понимаете, эта позиция равов перечит позиции, которая была до рождения Иисуса Христа. ...
------
* На мой взгляд позиция современных равинов по отношению к трактовке Исайи 53 очень странна.
Соотносить еврейский народ со строчкой: "Ему назначали гроб со злодеями,..... потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. " вообще лживая еретическая наглость...
Кто не сделал греха? Еврейский народ? )
Да весь ВЕТХИЙ ЗАВЕТ построен на том, чтоб показать всем греховную природу человека. Ладно атеист этого не знает.... Но для раввинов такого не знать....
Понятно, почему раввины избегают неудобный для них раздел предсказаний Мессии - Исайю 53.
--------------
Первая часть разбора предсказаний Исайи была очень важна для разбора другой части. О деве....
Использование слова “дева” является предметом наиболее горячих споров между христианами и иудеями в лице раввинов. Вот еще аргументы интересные...
Это “алма”, молодая женщина брачного возраста. С другой стороны, “бетула” считается более подходящим термином для описания девственницы. Однако использование этих двух терминов в Писании открывает нам много интересного. В Иоиле 1:8 и Второзаконии 22:19, “бетула” используется для описания замужней женщины! А в Песне Песней Соломона 1:2, 6:8 и в Притчах 30:19 (а также в других местах) слово “алма” описывает девственницу!
Термин, относящийся к “алма” в родственных языках (арабском, сирийском, угаритском) никогда не используется для обозначения замужней женщины. (3) Далее, Септуагинта, самый ранний перевод этого текста, переводит “алма” как “парфенос”, греческим термином, обозначающим понятие “девственница”. И, кроме того, существует подтверждающее свидетельство, основанное на размышлениях раввинов.
Почитаемый рабби Раши цитируется в Микраот Гедалот. В этом отрывке он говорит: “Вот алма зачнёт и родит сына и даст ему имя Имануэль. Это значит, что Творец наш пребудет с нами. И это есть знак: та, что зачнёт, будет девой, никогда в жизни не познавшей мужчину. И над ней будет иметь власть Дух Святой”.
https://www.liveinternet.ru/users/33769 … 286004444/
------------
* То есть за то, что родит Мессию ДЕВА ( а не молодая женщина) - выступали и почитаемые раввины... А не только христиане...
Имя Эммануил для мессии - которое переводится как "С НАМИ БОГ" говорит о божественности Мессии.
И настаивать на том, что его родила обыкновенная молодая девица уже не девственница - как минимум странно для раввинов. Именно странно, что настаивают упорно на версии НЕ ДЕВЫ. Это тот же случай, что и их отношение к Исайе 53.

Отредактировано S12345 (18.06.2020 00:14)