Предлагаю рассчитать, что будет с ресурсами к 2050 году с учётом прогноза по росту населения (примерно 9-10 миллиардов) и прогнозу по увеличению потребления ресурсов (ежегодно растут объёмы).    Давайте рассчитывать какие ресурсы понадобятся людям без сдерживания  кукловодами их рождаемости, образования, стремления иметь достаток, покупать те вещи, которые помогают жить в комфорте, иметь доступ к новинкам техпрогресса, иметь достойное жильё, мало работать физически (с учётом наличия у всех высшего образования), путешествовать.   Рассчитаем ресурсный бюджет ХОРОШЕГО мира будущего.   Можем начать с металлов. В частности с железной руды.

voyager1970  обещал скинуть доказательства того, что к 2050г. никаких проблем не будет - ресурсов будет завались на долгие года  и можно ещё свободно 30% населения прибавить как минимум.

А пока посмотрите первое попавшееся видео в ютюбе на эту тему. 

Отредактировано Ketti (06.06.2015 16:18)

Я это знаю. )))  Но время ещё есть, поэтому попробуем что-то изменить. Если в этом будет смысл. )))  Есть надежда, что смысл есть.

Вы правы.  Нужно было в названии вопрос поставить). Не знаю как это исправить - получается редактировать только текст.

Удаляйте тему. При желании и мой аккаунт.  С учётом Ваших угроз, некорректного отношения к участникам форума и заявлений, что невозможно опровергнуть Саймона,  не собираюсь тратить своё  время на длительные расчёты (только при беглом просмотре статистического  анализа Саймона увидела ряд грубых проколов в его выводах).  Остаюсь при своём мнении, что железо самый важный ресурс в развитии человечества и он исчерпается гораздо быстрее, чем прогнозируют сейчас обычные учёные (они не учитывают многое в прогнозе ускоренного роста потребления железа на условиях техпрогресса, так как не разбираются в бизнесе и производстве), и железо  незаменимый ни чем ресурс в отличии от нефти-газа (в химии некоторые учёные также не сильны).   И знаю в отличии от Билла Гейтса, как избежать  массового истребления людей.  Всего хорошего.

Поправка:  в краткосрочном периоде.  Это важно. В этом суть. 

Это последнее замечание с моей стороны.  Удачи.   Зла не держу. Развивайте форум дальше.

Нарушу своё обещание только на 1 раз.    Только для примера, чтоб Вы поняли на каком этапе Вы ошибаетесь.  Потом можете всё удалить как демагогию.  Я продолжать что-то доказывать не буду.

Цитата: "В краткосрочной перспективе  все ресурсы ограничены"
1. Не все. В краткосрочной перспективе  большинство ресурсов как раз не ограничено.
2. Не правильно рассуждать о мировых запасах ресурсов и приводить в пример по краткосрочной перспективе - выделенное небольшое пространство.  Приводя заведомо неверные примеры - можно сделать неверные выводы.  Например, если выделенное пространство 1кв.м пустыни, то можно сделать вывод, что океан в краткосрочной перспективе исчерпался. 
3. В краткосрочной перспективе нельзя особо заметить ограниченность мировых ресурсов, так как их добывают в зависимости от  спроса, либо сговора олигополий, либо решений конкретных правителей стран планово с прицелом на какой-то расчёт.  И если спрос будет расти, ещё и правители например Китая решат перестараться по добыче (причины этого не детализируем),  то и общемировая добыча, открытие новых шахт будет всё больше и больше (что до 2014г. и происходило - удвоение добычи каждые 10 лет  например в том же Китае  с 262 млн тонн в 2005 году до 1500 млн тон в 2014г.).   На ограниченность ресурсов в долгосрочной перспективе бизнес не смотрит.  Так как задача бизнеса получать прибыль, а не думать о высшем. 

Цитата: "Имеющиеся данные говорят нам, что уровень жизни рос параллельно с ростом населения. Нет убедительных экономических аргументов.... "
1. Не поняла вообще, что автор здесь хотел доказать. Философия какая-то не понятная . И связи с ростом населения не понятные.   Есть главный постулат экономики:  экономические ресурсы ограничены, а потребности людей безграничны. И главная задача экономики: удовлетворить по максимуму человеческие потребности, используя эффективно ресурсы.  Ограниченность ресурсов подчёркивается в силу безграничности человеческих потребностей.  И уровень жизни растёт из-за того что действует экономика, а не растёт население.  Если в каких-то странах сейчас население уменьшается, а уровень жизни растёт, то это  опять же не доказывает связь количества населения и роста уровня жизни.  Это заслуга естественным образом  функционирующей экономики.   И  как раз СУТЬ действия ЭКОНОМИКИ доказывает, что уровень жизни будет всегда расти,  так как человеческие потребности безграничны.    Это изучают на первом уроке по экономике.   Не будет увеличиваться уровень жизни только тогда, если ресурсы резко ограничатся временно или насовсем  (например из-за катастрофы, войны, искусственных экономических кризисов (как например сейчас), исчерпания ресурсов   и т.д.) . А рост населения происходит сам собой из-за биологических, религиозных, психологических и иных законов.   И рост населения в тандеме с постоянным ростом уровня жизни конечно приводит к усиленному росту потребления ресурсов  при условии свободного рынка (нет сдерживающих факторов как начались сейчас).

Цитата: "Ключевая теоретическая идея такова: рост населения и рост доходов порождают реальный и ожидаемый дефицит, что в свою очередь вызывает повышение цен. Рост цен предоставляет предпринимателям благоприятную возможность поиска...."

1. Это что доказывает?  Это про долгосрочную перспективу уже?  Связи не вижу никакой.   Данное высказывание лишь показывает естественное развитие свободного рынка в краткосрочном периоде.  И в реальной жизни при современных уровнях прогнозирования спроса на краткосрочный период, такое понятие как дефицит редко возникает вообще.  То есть если все игроки рынка знают прогнозы спроса на краткосрочный период, то они произведут не только необходимое количество товара на конкретный период, но даже больше чем нужно (так как нет например  договорённости между мелкими игроками или наоборот, есть договорённость между крупными). Что вызовет не дефицит с повышением цен, а наоборот, излишек и понижение цен (как до 2014г.).   Но это в краткосрочном периоде всё.  Если автор имел ещё ввиду, что в среднесрочном периоде  некоторый дефицит некоторых ресурсов восполняется  тем, что идёт работа тех.прогресса  и какие-то ресурсы заменяются, изобретаются новые, открываются новые места добычи -   это всё так, но это во- первых в среднесрочной перспективе, а не в долгосрочной, а во- вторых, людские изобретения каких-то материалов заменителей - это такой мизер по сравнению с глобальной увеличивающейся каждые 10 лет в 2 раза добычей железной руды (при условии свободного рынка без ограничений, а не как сейчас - искусственно организованные кризисы).

Чтобы посчитать что будет в долгосрочной перспективе хотя бы приблизительно, например по конкретному ресурсу железная руда  необходимо взять в расчёт  суммарные запасы железа в мире (с учётом их качества и трудоёмкости добычи) а это 790 миллиардов тонн (это нереальный фантастический максимум,  поэтому от этой цифры нужно отнять хороший % тех запасов, которые даже при остром дефиците железа добыть будет крайне сложно, например в вечной мерзлоте),  а не только разведанные на сегодняшний день (что в разы меньше).  И поделить эти запасы на  среднегодовую добычу с учётом показателей роста.  На сегодняшний день добыча мировая железной руды около 3 миллиардов тонн, через 10 лет - ПРИ УСЛОВИИ СВОБОДНОГО РЫНКА добыча  будет 6 миллиардов, через ещё 10 лет уже 12 миллиардов, к 2055году -  цифра добычи уже будет 48 миллиардов (у каждого индивидуалиста китайца по автомобилю почти как в США).  И уже железа станет резко не хватать.  Останутся очень тяжело добываемые залежи железной руды. И вот на этом этапе железо начнёт  дорожать.  Темпы роста в экономике уже естественно замедлятся.  Уже добыча будет расти не такими темпами.  Но к 2100 году настанет гарантированный конец развития человеческой цивилизации.   Потому что даже при том, что у каждого будет по авто,  по квартире напичканой роботами, по мини- самолётику  через 10 лет это всё начнёт стареть..... и выбросится на свалку....    Темпы роста можно обсуждать.  И всё перерасчитывать подробно, но сути это не меняет.  Гарантированный конец человеческой цивилизации будет например в 2200 году.   И всему виной: человеческие потребности безграничны, а ресурсы исчерпаемы.

То что в 2014г. и сейчас идёт спад в добыче железной руды -  это следствие искусственно организованного экономического кризиса в мире кукловодами,  а не как ни из-за передобычи Китаем железной руды.  Если бы ни этот искусственный экономический кризис - дома призраки скорее всего были бы успешно заселены и строились бы новые.  Почему кукловоды начали этот экономический кризис и скоро начнут мировую войну?  Осознали вместе со своими учёными, что ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯТЬ, к 2050 году будет очень тяжко. )  И они могут потерять свою власть.  Они не видят просто иного выхода как чипирование, контроль рождаемости и распределения ресурсов.  У них выбора нет.   Они хотят продлить период своего кукловодства. )

Ну и что?  При чём здесь цены?  Я же Вам написала, что цены могут снижаться из-за того что предложение больше спроса в краткосрочном периоде .  А не из-за того что в долгосрочном через 40 лет  начнутся реальные проблемы с добычей.  Вы хоть мой ответ читали? 

Ну и что?  Если именно сейчас спрос на железную руду в Китае ВРЕМЕННО упал, это не означает, что на совсем упал.  Например: несколько лет будет снижаться, а потом снова пойдёт вверх.  Да и другие страны есть. Например, Индия:   http://www.pravda-tv.ru/2015/04/16/139382    Если искусственно не замедлять экономику и не организовывать искусственно войн,  то общий мировой экономический рост будет тянуть за собой увеличение добычи ресурсов, в т.ч. железной руды.  То есть временное  уменьшение спроса на железную руду у Китая никаким образом не говорит о том, что общемировая добыча  железной руды упадёт до уровня 2008 года и на этом уровне зафиксируется на 100 лет.   Из-за того, что потребности человека постоянно растут (в том числе во всём мире увеличиваются туристические объекты,  растёт количество заводов, которые производят разные материалы и  товары (в т. ч.  совершенно новых для рынка)  и в силу этого нужно выстроить огромную по размерам инфраструктуру с техническими машинами, которая потребует применения также большого количества ресурсов, а в будущем увеличится количество частных самолётов, кораблей и других летательных, водных и наземных машин,  личных помощников роботов и т.д. )  - мировой экономический  рост в среднесрочной  долгосрочной перспективе будет постоянным (если его не будут искусственно приостанавливать). Соответственно нормы потребления будут всегда расти.  И увеличение численности людей в мире  ещё больше повлияет на этот показатель.   Вот почему нельзя увеличить количество людей в 40 раз из-за конечности ресурсов при том, что планета Земля действительно большая. 

Автомобили были приведены мной  как одна из составляющих, которая влияет на увеличение общемирового потребления.  И Ваш пример с частным случаем не может опровергнуть общую картину в целом.  Хотя в этом примере Вы правы (я в последнее время не интересовалась из чего делаются современные авто).  Но что касается автомобилей, то даже если некоторые из них  в  какой-то части  изготавливаются  из полимеров (по факту - нефти, которая тоже заканчивается кстати) , путём армирования, то всё равно остаются железные детали, которые нельзя заменить в части их спец свойств.  И остаётся ещё много авто с рамой - внедорожники, грузовики и т.д., которые при всём желании не изготовишь на 99% из пластика.    Если прикинуть что с прицелом  на 2050г  будет даже дана задача чтоб не было внедорожников  и  чтоб большинство  легковых автомобилей производились из лёгкого армированного  пластика ,  то из расчёта   10 млрд населения  (которые по идее  будут высокообразованными членами общества будущего  и  в большей степени проживать в городах, да и сёла будут как города - технически на высоте, скорее всего будет равенство типа социализма, конечно если не будут вмешиваться кукловоды со своим рабством)   на каждый год  понадобится  0,2 тонны полимеров / 5 лет (моральный износ)  * (10 млрд человек /2 )  = 0,2 млрд тонн полимеров  -  расход нефти (которая также заканчивается).

Но для строительства дополнительных предприятий по изготовлению, например, полимеров (либо других материалов заменителей)  понадобится железо. И инфраструктура для предприятий также потянет ресурсы. В т.ч. опять же железо.   Это я к тому, что нельзя сравнивать друг с другом только цифры по заменённому материалу, нужно понимать какие сырьевые расходы произойдут, чтоб этот новый материал начать получать в необходимом мировому населению количеству. 

И ещё с учётом, что железо будет входить всё таки в состав автомобилей будущего как незаменимый элемент, то ежегодный расход например  0,1 тонны железа /5 лет * (10 млрд человек/2) = 0.1 млрд тон железа  или  примерно 0,2 млрд тонн железной руды.   То есть экономия  железной руды  будет при замене на пластик,  но не существенная  и самое главное НЕ НА ДОЛГО.  В 2050году будет ощущаться нехватка и нефти.   Пластик, пластмассу  где можно  будут заменять на силикон и другие ресурсы,  произведённые не из нефти (что опять же приведёт к строительству новых предприятий и расходу железной руды для их строительства).   Роботы тоже можно делать большей частью из силикона, но скелет будет из металла. 

Даже при замене некоторых элементов любого изделия другими материалами, железо полностью заменить нельзя из-за его свойств металла. И общемировое  потребление железа из-за этого не уменьшится. Железо найдут куда применить в мировом народном хозяйстве.  И на инфраструктуру, и на танкеры, сухогрузы, и на туристические развлекательные комплексы,  и на города будущего с солнечными батареями как эко-город Масдар. 

ВЫВОД: тех.прогресс с заменой некоторых материалов не уменьшит общемировые траты железа.  Железная руда закончится в назначенный срок.

Расчёты мои очень приблизительные - нет времени считать точно.   Мне важнее показать удвоение потребления ресурсов каждые 10 лет (и нефти, и железной руды и др.) .   Что делает невозможным увеличение численности населения в 40 раз.

Отредактировано Ketti (12.06.2015 18:46)

Ну если честно, после изучения причин кризиса в 2008г. реально  усомнилась очень сильно в познаниях экономики ведущих мировых экономистов (не говоря уже о местных). Особенно усомнилась в нобелевских лауреатах по экономике:  http://lenta.ru/news/2008/03/24/bonus/  . Потом глубже изучив вопрос по косвенным причинам, поняла, что какой-то небольшой % учёных экономистов всё таки знают истинную причину мирового фин.кризиса, но не озвучивают её.

)) -  но ведь выше уровень жизни никто не собирается повышать в пределах всех 7-8 миллиардов жителей земли.  Высокий уровень жизни есть только у малого % .  Если такое решение будет принято, то ресурсы закончатся гораздо раньше.

Вы считаете что в будущем  будут выискивать на свалке кусочки армированного пластика и потом  извлекать крупицы металлов?  Мне кажется в этом случае более дешевле  будет добывать металлы на крайнем Севере в вечной мерзлоте.  )

Marlon,  не знаю по какой причине у Вас возникает регулярная злость  на участников Вашего форума.  Желаю Вам очень искренне стать добрее. Поверьте, это самое важное в жизни.  Более важнее ничего не существует.   Удачи Вам.