Ничто не ново под луной. Христиане первых веков УЖЕ проходили через этот выбор - "крест или хлеб". Их же собственно по большей части никто насильно  и пафосно не заставлял отречься от христианских воззрений, тем более публично (хотя, разные,конечно, были времена, бывало и похуже.)

Всего-то от христиан требовалось  - кинуть горстку жертвенной еды в знак поклонения римским богам. Ну, грубо говоря прикинуться, что ты хоть и веришь в другого бога, но соблюдаешь общественный порядок, подчиняешься законам римского общества, так сказать. И ВСЕ!!!
Можешь себе верить в кого угодно и жить как угодно. В  наше время наверное 99% "христиан"- не задумываясь сделают это. А чего? Никто не трогает, живу себе дальше, в Христа потихоньку верю, лежа на диване...

Но ПАРАДОКС в том, что в то время,хотя было много т.н. тайных христиан (особенно среди высокопоставленных римлян), которые не хотели афишировать свою приверженность христианской вере, на ПРЯМОЙ вопрос и просьбу поклониться римским богам - выбирали КРЕСТ, исповедовали публично свою веру и... шли на казнь. Казалось бы, ну,кто их за язык-то тянул?! Ну, скажи ты, что поклонник Юпитера и веруй спокойно в Христа... Но нет. Это рубикон. Это черта - за которой выбор: человек ты или тварь дрожащая.
.

Простите, что вмешиваюсь в ваш увлекательный спор.)
Как я понимаю, главное, что Вам не нравится (поправьте если не так),это то, что по сути  "бараны уже проголосовали за шашлык?"

Так ведь не православие этому учит! (ведь именно эта религия, которая учит смирению, у вас вызывает раздражение, так?)
Мне кажется , вы путаете религию и веру, а также диаметрально противоположные понятия - смирение и покорность.

Христос учит смирению, да. И предлагает в ответ на пощечину подставить другую щеку. НО!
Это касается ДУХОВНОЙ жизни, а не гражданской позиции.  Он и говорит впрямую: "Богу-богово, а кесарю-кесарево"

Да, он не одобрял бесполезные бунты. Но и вовсе не призывал покорно как бараны идти на убой. Наоборот он звал на БОЙ! И своим примером указывал путь - КАК вести борьбу!

И если вы внимательно прочтете Евангелие, то обнаружите, что в наши дни его назвали бунтовщиком и экстремистом, революционером! ВСЯ его жизнь и дела - это противостояние и борьба с тогдашней косностью мышления фарисеев.

И заметьте, он не просто глаголы разглагольствовал. Он сплошь и рядом ШОКировал тогдашнее общество своими поступками. И не только потому что общался с презираемыми  мытарями и блудницами. А потому, что в буквальном смысле нарушал общественный порядок.

Не стану перечислять все прецеденты, их множество (захотите - сами освежите в памяти) - но напомню самый яркий, когда Иисус пришел в Главный иудейский храм Соломона и начал буквально громить столы меновщиков (по сути торгашей), за то что они и превратили храм - в место для торговли!

Вы можете себе представить, чтобы кто-то посмел прийти в главный храм страны =Храм Христа Спасителя и... нет не разгромил, просто  обличил церковное начальство в коррупции, торговле  и жажде наживы? Да его тут же бы препроводили как экстремиста и бунтовщика - куда следует!

И ведь Христос-то этому не учил  - наживаться на духовности. Наоборот говорил "трудно богатому войти в царствие небесное". 
Тогда откуда взялись эти ловкие ребята? Да оттуда же, откуда берутся все остальные хапуги. Из нашего прогнившего общества.

Да, соглашусь мир  (причем весь!) катится в тартарары- и только слепой это не видит. И рыба гниет  головы - тоже верно. Но это только подтверждает, что близка развязка. И как говорится, ночь темнее всего перед рассветом.

Но вы же не станете обвинять Эдисона в том, что он плохое изобретение (лампочку) сделал, потому что лично в вашей квартире лампочка перегорела!
Или учителей обвинять, которые учили-учили хорошему, а эти неблагодарные, все равно ворами выросли. Выбор-то все равно за человеком остается.

Теперь вернемся к нашим баранам (которые проголосовали за шашлык.), вернее к колокольчикам на их  шею - ЧИПАМ.

Ничто не ново под луной. Христиане первых веков УЖЕ проходили через этот выбор - "крест или хлеб". Их же собственно по большей части никто насильно  и пафосно не заставлял отречься от христианских воззрений, тем более публично (хотя, разные,конечно, были времена, бывало и похуже.)

Всего-то от христиан требовалось  - кинуть горстку жертвенной еды в знак поклонения римским богам. Ну, грубо говоря прикинуться, что ты хоть и веришь в другого бога, но соблюдаешь общественный порядок, подчиняешься законам римского общества, так сказать. И ВСЕ!!!
Можешь себе верить в кого угодно и жить как угодно. В  наше время наверное 99% "христиан"- не задумываясь сделают это. А чего? Никто не трогает, живу себе дальше, в Христа потихоньку верю, лежа на диване...

Но ПАРАДОКС в том, что в то время,хотя было много т.н. тайных христиан (особенно среди высокопоставленных римлян), которые не хотели афишировать свою приверженность христианской вере, на ПРЯМОЙ вопрос и просьбу поклониться римским богам - выбирали КРЕСТ, исповедовали публично свою веру и... шли на казнь. Казалось бы, ну,кто их за язык-то тянул?! Ну, скажи ты, что поклонник Юпитера и веруй спокойно в Христа... Но нет. Это рубикон. Это черта - за которой выбор: человек ты или тварь дрожащая.

Вот, собственно и пример. Не надо идти на баррикады - свергать правительство (чтобы на их место сели еще более махровые хапуги, как это часто бывает - недавний пример Украина).

  Делай на СВОЕМ МЕСТЕ все, чтобы мир менялся к лучшему. Но у Бога есть и свой план - лучший, позволь ему работать с тобой в паре."Делай то, что необходимо и что в в твоих силах - а уж результат предоставь Богу". Или короче, "делай что можешь - будь что будет"

Но когда ситуация будет: "Пан или пропал" - смело иди в бой! Будет чипизация?

Попробуй САМ прожить сколько возможно без чипа (семейным с маленькими детьми - это будет более страшный крест и даже не берусь судить, если выбор будет сделан в сторону хлеба).
И необязательно афишировать,что ты ярый противник и идти на баррикады (хотя, конечно, если ты не обременен семьей и чувствуешь в себе силу противостоять...)
А когда придут чип ставить насильно - просто имей мужество не отречься от своих убеждений, так же как это делали первые христиане ради своей веры...

Ну,вот как-то так... Извините за излишний пафос, если он проявился...

Браво! Написано от души, верю. Вы, видимо, не посещали тему «Ад или рай или реинкарнайюция» на этом форуме. Там мы достаточно долго обсуждали тему религии и веры. Ещё Вы, видимо, не знакомы с «альтернативной» историей, поэтому оперируете знаниями из академической, официальной.  Так вот суть моих посланий в том, что Библейская история, как и официальная история человечества-  вымысел. При всём моём уважении к Христу и его этике и философии. Библия в нынешнем виде составлена масонами примерно в середине 19 века. 

Спасибо, за подробный ответ! Так вроде речь-то на этой ветке в основном шла о чипировании, нет?)  Тему форума действительно не читала, обещаю, исправлюсь и изучу подробно:) Но навскидку на несколько ваших тезисов все же отвечу, если не против (не слишком надоели мои проповеди)))

1.Я не знаю, о ваших воззрениях, но, допустим,  во что-то верите.  То, что религии - это опиум для народа, согласна  - об этом нас еще дедушка Ленин предупреждал.) И с этим трудно поспорить, это пожалуй самый мощный инструмент управления массами. И собственно кукловоды это и делают.

Но, во-первых, нужно различать одну религию от  другой: ислам, например, был  изначально создан как военная  жестко иерархичная доктрина для объединения кочевых племен (суфизм, как мистическое ответвление - возник позднее), католицизм - изначально обслуживал интересы знати (потому и Папа по канонам стоит выше всех законов, включая евангельские (!), ну и так далее.

А во-вторых, религии вовсе не равнозначны в духовном плане  - по силе воздействия на духовный рост человека. Одни более многослойны, и дают мощный рост, другие - примитивны.  Так вот православие (в отличие опять от того же католицизма и протестантизма) имеет гораздо более многослойную структуру - она  сохранила все две тысячи лет  в  отличие от них мистическую основу.

И потому, "управление массами"  и поддержание порядка  (морали) в обществе в православии изначально - дело десятое . А в первую очередь, стяжание Духа Святого (это третья ипостась Бога, а первые два Бог- Отец (творец), Бог-Сын, то есть Христос). И стяжать Духа Святого - это соединиться с Богом.  То есть буквально стать с ним одним целым. Частью его. Если  ты стал частью Бога, то ты КТО? Правильно, ты Бог! Так вот православие и предлагает стать каждому БОГОМ. Тогда и в обществе наконец наступит порядок. Но не раньше.

Причем, когда я говорю стать Богом - это не фигура речи! Это в буквальном смысле! Да и не я вовсе это говорю, а сам Бог - причем дважды:
Первый - в Псалтири  Давида (которой три тысячи лет) и второй раз об этом напоминает фарисеям Христос (когда те обвинили,что он себя называет сыном Божьим). Вот  не дословная цитата: "Не Бог ли вам сказал "вы ВСЕ боги" (!!!!) Уверена,что на эту цитату вы не обращали никогда внимания, а тем не менее она ЕСТЬ  - и не в апокрифах, а в классическом Евангелии (кину ссылку когда найду).

Теперь что касается "трудно ли быть богом". Условие там только одно - ВЕРА в истинного Бога. Почему именно в истинного? Да потому что, сама по себе вера уже является мощной силой. (без веры, как известно,сам Христос не смог совершить чудес в собственной деревне, где не верили в Него даже как в пророка).
Но вопрос  - какой силой ты "творишь чудеса"  - зависит от того, с кем ты соединяешься и с тем, во что ты веришь (к примеру,якутские шаманы еще в нач. 20 века по воде ходили аки по суху, и это исторические личности. Но делали они это силой духов - бесов, проще говоря).
Бесы - так же как и любая мафия, имеет  разветвленную иерархию. И в отличие от Бога,который дает жизненную энергию - неограченно и совершенно бесплатно, бесы на все имеют прейскурант. Валюта - твоя жизненная энергия. И как всякая бандитская группировка,бесы,однажды оказав тебе мелкую услугу, постепенно обдерут тебя до нитки, да плюс из твоих родных начнут энергию выкачивать (у бесов своей энергии нет - сами перерезали себе пуповину, питающих божественной энергией - и вынуждены "промышлять" от мелкого воровства, до крупномасштабного разбоя).

Но вернемся к понятию - кто же такие те, стяжал Духа Святого? В Библии  сказано: имеешь веру с горчичное зерно - можешь горы передвигать. Так вот,и это НЕ фигура речи, а реальность. Святой 6 века, отшельник Марк кажется, двигал горы, как  само собой разумеющееся. Скажете, древность? Поезжайте на гору Афон - это место, где чудеса такая же обыденность, как для нас с вами блага цивилизации.
Монахи общаются между собой  без телефонов находясь за десятки километров друг от друга. Проходят через пропасти по воздуху, как по твердыни. Около 2000 года, когда самолет НАТО незаконно попытался пересечь границу Греции, один из монахов лишь перекрестив его в воздухе -  заставил упасть в море. 
Теперь главное,что отличает эту религию от других. Ты даже можешь не знать основных постулатов христианства, но Бог даст тебе по силе твоей  ВЕРЫ (что подтверждает, что не столько исполнение канонов религии здесь важно, сколько твое духовное устремление) . Вот два примера.

На Афоне подвизался старенький монах, настолько простой, что за десятки лет в монастыре не смог выучить ни одной (!) молитвы. Более того, был настолько простец, что был уверен, что название праздника  Пятидесятница (праздник Святого Духа) - это один из христианских святых (!) Так вот, со слов случайного очевидца  дело было так:
Когда понадобилось для одного больного монаха сделать еду, а ничего в монастыре подходящего не было,старичок  просто подошел окну и помолился: "Святая Пятидесятница (прим. -  НЕТ такого святого!), пошли для моего брата рыбку,чтобы накормить его!" Не прошло и двух минут как прямо в руки ему с моря прилетела живая рыбина!!!  Этот  эпизод рассказал известный современный чудотворец Паисий Святогорец (он почил недавно,в конце 90-х годов).

И второй пример. Это происходило в 19 веке- где не скажу,не знаю. Известно, что трое грешников решили вести чистую жизнь и поселились на острове. Спустя много лет мимо на теплоходе проплывал известный епископ (высокий чин в церкви) и пожелал их посетить. Что и сделал. Как выяснилось,эти трое отшельников оказались совершенно неграмотными в вопросах веры. Собственно не разбирались в самом элементарном. Даже ни единой молитвы не знали, а Богу молились на маленькую иконку Троицы так: "Трое нас,трое вас - помилуй Боже нас!" Ну, цирк да и только!
И тогда епископ научил их молитве "Отче наш". И отплыл. Стоит на палубе. Вдруг слышит отчаянный крик " подождите!"  и видит - бегут все трое к нему....  прямо по воде!!! И кричат мы молитву забыли батюшка, подскажи, Бога ради слова ее!!!!" Епископ чуть за борт не свалился, только руками махнул - молитесь по-прежнему... Вот что такое вера и мистическая основа православия - где происходит таинство стяжания Святого Духа (посты, причастие, борьба со страстями - это всего лишь путь к нему).

Ну и совсем свеженькая история, произошедшая лет 10-15 назад,кажется: Богородица в буквальном смысле воскресила человека,которого бандиты разрезали на куски. Можно этому верить, можно  не верить - в интернете есть видео этого богатого бывшего мусульманина из Саудовской Аравии (которая как известно  жестоко преследует тех, кто изменил исламу,вплоть до смертной казни).

Ладно. На этом закончу. Если вы считаете все, то что я написала выдумкой,то смысла нет что либо доказывать.А если не считаете, сами найдете другие доказательства. Смысл спорить?

Что касается,планетарной катастрофы - возможно что-то и было, хоть и не столь глобальное (дома то в Питере  и по всему миру  - засыпаны по самое не хочу).А вот о том,что христианство выдумали только в 19 веке масоны, это скорее масоны выдумали, что она возникла в 19 веке)))

Христос - Солнце? Да. Вся символика христианства пронизана символизмом. Причем во многом христианство "присвоило" языческие символы 9в том числе и славянские, как например, Масленницу) Но это не означает, что Иисус как историческая личность не существовал.  Собственно ничего нового. Ведические  боги - это изначально тоже лишь символы.

И рай и ад - это НЕ  пение ангелов (хотя оно ЕСТЬ.), и ад - не черти с вилами (и они ЕСТЬ,).

Насчет матрицы. Тоже ничего нового  - безграничный Брахман, Бог-Отец, Великая пустота - это все об одном и том же понятии и КАК оно противоречит христианству? Собственно кроме этого безграничного сознания ничего и нет. И Матрицы нет. И реинкарнации нет. И нашего мира нет. И НАС с вами  (как индивидуумов - НЕТ и НИКОГДА  не существовало). И  одновременно все это ЕСТЬ!

Пы. Сы. Доброй мне ночи (а то уже половина седьмого утра:)

Отредактировано NotaBene (Вчера 23:24)

Бытие- это игра Бога в  сущее. Высший вечный разум вечно будет занимать себя вечным творением бытия, и вечным разрушением временного, непостоянного творения, и создания нового и так по кругу.
У людей просто не хватает сознания, чтобы эти простые вещи осознать. Они, как мы видим, не могут в массе своей понять даже простые вещи, типа модели движения Луны вокруг Земли. А мечтают стать Богом))) Наивные утописты. Им даже не приходит в голову, подумать о несоответствии масштаба своих микроскопических сущностей и Бога, у которого целые миры в виде галактик летают в причудливой игре его замыслов. Это как если бы муравьи в отдельном муравейнике верили бы, что президент некой империи занят судьбой их муравейника и жизнью каждого отдельного муравья. И то, что эти сами муравьи- расходный материал для бытия самого муравейника в целом, каждого отдельного муравья не волнует, так как у муравья есть вера в своё личное счастье...
Резюме: чипы, новый мировой порядок, масоны, сионисты, президенты, пррститутки, джокеры, белые, чёрные, красные и коричневые... - все это лишь игра. И люди в ней актеры. Вечная игра по кругу.

Ну, и к вопросу «Весь мир – театр, а люди в нем актеры». Фишка-то в том, что КАЖДЫЙ из нас не только играет свою роль, но и весь этот спектакль режиссирует. Другими словами, у каждого СВОЯ реальность и ЭТУ реальность – вы и создали (своими прежними поступками в прошлых жизнях,  страстями, проявляющими в этой). Моя и ваша реальность – всегда отличаются (чуть-чуть или даже сильно).

Вам не нравится – что творится вокруг? Вы тоже ответственны, за  то, что он ТАКОЙ этот мир. И можете исправить, мыслями, поступками, борьбой со страстями… Дело в том, что ,если бы у вас были другие вибрации, то  и мир бы вас окружал ДРУГОЙ (лучше или хуже). А мы все здесь в диапазоне примерно с одинаковым уровнем  вибраций и духовного развития.
Хотя есть и титаны, которые приходят в нашу реальность, чтобы как опытные альпинисты «показать» кратчайший безопасный Путь  - пророки, сидхи, и просто мудрые люди. 

И  ВЫ формируете и МЕНЯЕТЕ эту реальность каждый миг – к лучшему или к худшему. Невозможно
стоять на месте – либо вверх, либо вниз.

Поэтому сказать, что в необозримом будущем – все станут одинаковыми, это совершенно невозможно. Достигнув полноты своего бытия, ВСЕ станут ТВОРЦАМИ – каждый своей бесконечной Вселенной. А какие законы там будут действовать  - от вас зависит.

И сейчас каждый из нас пробует создавать, сначала на грубом уровне – материальном, потом на более высоком – и так до бесконечности… 

И если учесть,что  цикл  божественного творения – четыре миллиона лет (когда Солнце гаснет, звезды меркнут и пр. и др.), и это всего один день Брахмы, а живет он сто лет. А ОДИН день  Вишну – это весь цикл жизни Брахмы, а ОДИН день Шивы – это весь цикл жизни Вишну, а жить ему тоже сто лет…  А есть еще и Брахман  -с его бесконечной бесконечностью…

Так что, по сути наше существование –  тоже умножайте на  бесконечность и живите долго и счастливо!)
Всяко успеете изменить этот мир так, чтобы вам и все в нем было комфортно!

«Show mast go on», как говорил Фредди Меркьюри

Отредактировано NotaBene (Сегодня 08:45)

Ясно. Очень у Вас в сознании весёлый коктейль из всего самого самого розового и пушистого со всех возможных тренингов, семинаров, ретритов и прочей информационной вибрации медиапррстранства.
Коран я прочитал полностью. Исторические байки и детали жизни персон далекой древности- выдумки, и зачастую преднамеренная ложь.
Предлагаю на этом завершить это обсуждение. Мне к саманному добавить больше особо нечего, да и не хочется)))

Учите матчасть, уважаемый коллега! Все есть в традиционных ведических и библейских источниках.

Мне нет необходимости обращаться к "новоделу", пропущенному через чье-то воспаленное сознание.
Еще раз, всего вам доброго и вдохновляющего!

Я просто угораю))) А иудейские патриархи были ну практически целомудренными мальчиками? Увы и ах, как все банально и смешно. Всего хорошего.

Раз уж мы опять скатились перешли на обсуждение религии:
Некоторые фразы из этого видео двухнедельной давности, я тоже произнесла две недели назад. Это ли не чудо?! Шах и мат, аметисты.)

Некоторые фразы из этого видео двухнедельной давности

Дробышевский не физик, он антрополог.)

В целом, он в общих чертах в юмористичнской форме кратко разложил теорию происхождения человека. Это не какая-то пафосная невзоровщина, это непосредственно специалист, который двигает науку.

Насчёт внешнего вида — азахах, Вы наверное Роберта Сапольски не видели (и не читали)?) Хотя, на вкус и цвет.)

Ха-ра-шо.)

Это Ваша правда — величайшая ценность личного мировоззрения.)