Вверх страницы
Вниз страницы

Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма » Религия » Запрещенная икона. Икона Бога-Отца.


Запрещенная икона. Икона Бога-Отца.

Сообщений 1 страница 30 из 34

1

В православии принято поклонение почитание икон, хоть это и идет в разрез с Библией. Но есть и такие иконы которые стараются скрыть и спрятать, например как святого Христофора, который изображается с песьей головой но почитается как христианский святой, спасший самого Христа. Так например, запрещены любые иконы Бога-Отца

Почему на иконах нельзя изображать Бога-Отца.
В 1551 на Вселенском Стоглавом Соборе и в 1655 году на Великом Московском Соборе постановили, что изображать Бога-Отца на иконах нельзя, а все иконы с его изображением считать неканоничными. Нельзя изображать то, что мы не можем видеть и кроме того, в Библии сказано:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу; не поклоняйся им и не служи им... (Исход 20:4-5)
Но не смотря на это, до сих пор, встречаются иконы с изображением Высшего Бога. Вот например икона "Отечество" Древность этой иконы уходит корнями в 10 век. Икона много раз переписывалась

http://forumuploads.ru/uploads/0012/d6/0d/1348/t24037.jpg

На иконе соблюдается принцип троицы. Бог-Отец, Эммануил ( младенец Иисус) и святой дух в виде голубя. Обратите внимание, что только Бог Отец имеет треугольный нимб, ни ангелов ни святых, ни даже Иисуса Христа так не изображают. Христиане утверждают, что треугольник - символ троицы. Но Троица и так изображена на иконе и в символе не нуждается. На самом деле треугольник означает вершину пирамиды. Абсолютную власть. Что выше Бога никого нет.

http://forumuploads.ru/uploads/0012/d6/0d/1348/t79953.jpg
На этой иконе вместо Иисуса Христа изображен земной глобус, что довольно символично.

Отметим, что треугольник часто изображается с лучами света исходящими из центра. Это знак иллюминатов. Например, такой же треугольник изображен на долларе. Но естественно, полный смысл знака мы постичь не можем так как закрытые ордена хорошо хранят свои тайны. Остается лишь догадываться.

На иконе написано Господь Саваоф. Саваоф - одно из имен Бога, означающее Господь воинств. Это отражает воинственную ипостась Бога, мощь и справедливость.

http://forumuploads.ru/uploads/0012/d6/0d/1348/t72860.jpg

Как обстоят делана сегодняшний день.
Ни добрые католики ни православные христиане по канонам не должны поклоняться образу Бога - Отца на иконе и не должны признавать подобные иконы. Хотя иногда оговаривается снисхождение по незнанию. Поклонение подобным иконам сохраняется в закрытых обществах, и видимо, имеет отношение к управлению и мироустройству, но тут моих знаний пока крайне недостаточно.

Сейчас появились яростные последователи и ревнители Евангелия призывающие уничтожать подобные иконы а с храмов, где есть подобные украшения стен - сбивать фреску. Лично я считаю что в рамках христианства, да, это невежество изображать Бога человеком, но Иисус учил что людям словно детям малым свойствено заблуждаться. Некоторым людям трудно молиться без образа, поэтому им можно это простить.

В герметизме же и апокрифичной литературе есть описания Бога в виде старца - что соответствует изображению на иконе.

«Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна; престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь»
Но лично мне, кажется, что представления Абсолютного Бога - Первого Начала, Альфы и Омеги в виде человека сильно суживает плоскость мышления.

Св. Василий Великий учил.

«Бог не имеет очертаний. Он прост. Не фантазируй на счет Его строения. Не замыкай Бога в свои телесные представления, не ограничивай Его мерой ума своего»

+1

2

xxx написал(а):

Эммануил

Интересно,а почему Эммануил -это Иисус?

0

3

ЮрийС написал(а):

Интересно,а почему Эммануил -это Иисус?

Эммануил, Еммануил (ивр. ‏עמנואל‏‎ «с нами Бог») — иконографический тип, представляющий Христа в отроческом возрасте.
Почитайте об этом подробнее здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спас_Эммануил

0

4

xxx написал(а):

В православии принято поклонение почитание икон, хоть это и идет в разрез с Библией.

В православии идет почитание икон. А поклонение Богу.  И это не идет в разрез с Библией.

В этой теме подробно обсуждали (кому интересно). Реинкарнация  или  ад и рай ?

Про Святого Христофора можно почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Святой_Христофор

Христофор в молодости был красивым и высоким. И по легенде сам попросил Бога обезобразить его лицо.

Отредактировано S12345 (16.06.2020 23:15)

0

5

S12345 написал(а):

Эммануил, Еммануил (ивр. ‏עמנואל‏‎ «с нами Бог») — иконографический тип, представляющий Христа в отроческом возрасте.
Почитайте об этом подробнее здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Спас_Эммануил

Я знаю эту тему.
Дело в том,что Эммануил в Исаия подразумевался под другим персонажем!

0

6

ЮрийС написал(а):

Я знаю эту тему.
Дело в том,что Эммануил в Исаия подразумевался под другим персонажем!

Из книги пророка Исайи:   "Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: "с нами Бог"."    это не предсказание физического имени.

В книге пророка Иеремии, например, сказано: "И нарекут имя Ему: "Господь оправдание наше!" Предсказание Исайи насчет Эммануила - в том же ряду.

0

7

Ис 7:14-16: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе; ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее."

Это пророчество не про Иисуса,но про другого человека.

0

8

ЮрийС написал(а):

Ис 7:14-16: "Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;......."

Почему Вы так решили?  Разве еще кого то родила дева кроме Иисуса?  И только Иисус Христос не знал греха. 

Это не природа человека. Человек не может избегать греха. Человек может  стараться  только меньше грешить...  И то не у всех получается, даже при стараниях.

0

9

S12345 написал(а):

Почему Вы так решили?  Разве еще кого то родила дева кроме Иисуса?  И только Иисус Христос не знал греха. 

Это не природа человека. Человек не может избегать греха. Человек может  стараться  только меньше грешить...  И то не у всех получается, даже при стараниях.

Здесь  https://toldot.ru/urava/ask/urava_6028.html 
дают отличное пояснение:

Прежде, чем разбирать данный отрывок, давайте переведем его на современный язык напрямую с оригинала, попутно убрав из него все средства манипуляции чувствами читателей в виде больших букв (которых попросту нет в Святом Языке) для обозначения имён нарицательных и старинных выражений. К тому же, отметим, что слово альма означает на самом деле молодую женщину, причем беспристрастный анализ текстов Танаха (точнее, главы 30 книги Мишлей, по некоторым причинам мы воздержимся здесь от конкретизации) покажет, что это слово НЕ может обозначать «девственница», а лишь указывает на юный возраст женщины.

Итак, приведём перевод всего отрывка, так как из контекста легко увидеть истинный смысл стиха 14: Йешая (7) — «(10) И снова Г-сподь говорил (через пророка) Ахазу, и сказал: (11) Проси себе знамения у Г-спода, Б-га твоего: из глубины ли преисподней Или сверху, из вышины. (12) И сказал Ахаз: не буду я просить и не буду испытывать Г-спода. (13) И сказал (пророк): слушайте же, (люди) дома Давида, мало вам досаждать людям, что вы (хотите) досадить и Б-гу моему? (14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя Имману Эйл. (15) Маслом и медом будет он питаться, когда сумеет ненавидеть злое и избирать доброе. (16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься. (17) Наведет Г-сподь на тебя, и на народ твой, и на дом отца твоего, (такие) дни, каких не бывало со дня отхода Эфрайима от Йеуды, — (наведет) царя Ашшурского» (перевод с сайта Толдот).

Смысл ясен — пророк говорит о событиях, которые должны произойти вскоре, при жизни царя Ахаза. Осталось уточнить, о чьей супруге говорил Йешая. Здесь мнения комментаторов разделились, однако все согласны, что речь идет о супруге одного из участников беседы — или самого пророка, или царя. Соответственно, сын должен был родиться у одного из них (кроме сказанного о нем пророком, он не был чем-либо примечателен, во всяком случае настолько, чтобы переводить его как «Сын»).

С уважением, Овадья Климовский

0

10

S12345 написал(а):

И только Иисус Христос не знал греха.

Но видите...
В Исаия намекается,что Эммануил знал грех до времени пока не научился отвергать зло... А Иисус был безгрешным изначально!

0

11

S12345 написал(а):

В православии идет почитание икон. А поклонение Богу.  И это не идет в разрез с Библией.

В этой теме подробно обсуждали (кому интересно). Реинкарнация  или  ад и рай ?

Про Святого Христофора можно почитать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Святой_Христофор

Христофор в молодости был красивым и высоким. И по легенде сам попросил Бога обезобразить его лицо.

Отредактировано S12345 (Вчера 23:15)

Благодарю!

0

12

ЮрийС написал(а):

Но видите...
В Исаия намекается,что Эммануил знал грех до времени пока не научился отвергать зло... А Иисус был безгрешным изначально!

Нет, неверно. Не намекается ничего подобного.  http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif  Исайя говорит о том, что пока младенец не разумеет  -  пьет молоко с медом, когда станет не младенец и начнет разуметь, то будет сразу разуметь где добро, а где зло, и зла делать не будет.  Младенец  не может грешить, так как младенец не разумеет.

По мнению ученых разум у младенцев появляется примерно с 7 месячного возраста.  Отсутствие разума с 7 месячного возраста говорит об аутизме ребенка -  безразличию к окружающему миру.

0

13

ЮрийС написал(а):

Здесь  https://toldot.ru/urava/ask/urava_6028.html 
дают отличное пояснение:

Прежде, чем разбирать данный отрывок,

Для сравнения почитайте и здесь.  Особенно текст в толковании Кирилла Иерусалимского http://bible.optina.ru/old:is:07:14

Иудеи противоречат сему  и говорят: написано, не «Дева», но «младолетна» (νεᾶνις). Допустив и сие, я все нахожу истину. Надобно спросить их: дева, быв насилуема, когда производит вопль, призывая к себе на помощь, после ли растления или прежде растления? Когда же Писание негде говорит: «возопи отроковица» (νεᾶνις), «и не бысть помогаяй ей» (Втор. 22, 27), разве не о деве здесь говорит? Но чтобы яснее ты узнал, что в Божественном Писании и дева называется младолетною (νεᾶνις), то выслушай слова в книге Царств о Ависаге Суманитянке: «и бе отроковица» (νεᾶνις) «добра зело» (3Цар. 1, 4). А известно, что она, по избрании ее, приведена к Давиду девою.

Но иудеи опять говорят, что оное пророчество сказано Ахазу о Езекии. Прочтем же слова Писания: «проси себе знамения от Господа Бога твоего во глубину, или в высоту» (Ис. 7, 11). Знамение сие долженствовало быть необыкновенное. Ибо знамениями были истечение воды из камня, разделение моря, возвращение солнца и тому подобное. Но то, что будет сказано, яснейшее содержит в себе обличение против Иудеев. Исаия изрек сие пророчество в царствование Ахаза, а Ахаз царствовал только шестнадцать лет. И поскольку в сии годы сказано было ему пророчество, то прекословие иудеев обличает преемник царства Езекия, сын Ахазов, воцарившийся двадцати пяти лет. Ибо пророчество относится к шестнадцати годам, а Езекия рожден был Ахазом за девять лет прежде пророчества. Какая же была нужда изрекать пророчество о том, который уже рожден был еще прежде царствования Ахаза отца своего? Ибо пророк не сказал, что зачала, но что «приимет» Дева, возвещая о сем по предуведению.

0

14

ЮрийС написал(а):

Смысл ясен — пророк говорит о событиях, которые должны произойти вскоре, при жизни царя Ахаза. Осталось уточнить, о чьей супруге говорил Йешая. Здесь мнения комментаторов разделились, однако все согласны, что речь идет о супруге одного из участников беседы — или самого пророка, или царя. Соответственно, сын должен был родиться у одного из них (кроме сказанного о нем пророком, он не был чем-либо примечателен, во всяком случае настолько, чтобы переводить его как «Сын»).

Я внимательно изучу версию иудеев на предсказание Исайи  и  попозже напишу свой ответ.

+1

15

S12345,
Благодарю за Вашу версию!

0

16

S12345 написал(а):

Я внимательно изучу версию иудеев на предсказание Исайи  и  попозже напишу свой ответ.

Ок

0

17

ЮрийС написал(а):

Интересно,а почему Эммануил -это Иисус?

Так ты же с Богом напрямую общаешься, что же ты не спросишь?) Как только тебе был предложен проверочный эксперимент, ты тут же стыдливо потер тему и начал зачем-то рассказывать мне в личных сообщениях, что "народ не готов к теме". Гражданин, не делай так.

Может все-таки не на форум, а к доктору надо?))

-1

18

S12345 написал(а):

Ахаз царствовал только шестнадцать лет.

Подразумеваете ли Вы,что Ахаз и умер в 16 лет?
Или все же ,как Ахаз стал зрелым мужчиной -тогда и начался отчет времени правления?

0

19

S12345 написал(а):

Я внимательно изучу версию иудеев на предсказание Исайи  и  попозже напишу свой ответ.

Чтоб понять о ком пророчествовал старозаветный пророк  Исайя , и тем более установить истину в спорах христиан с иудеями,  необходимо многое смотреть,  как Вы правильно написали  в контексте.

Так вот... о контексте...

Прочтите эти строки из Библии и подумайте о ком здесь речь?
_____________________________________________________________________
******************
Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
*************
__________________________________________________________________

Думаю большинство подумает об Иисусе Христе.... кто хоть немного в теме.  И возможно подумает большинство, что текст сей из нового завета... 

Но нет.  Это ветхозаветные  пророчества того же Исайи  -  который пророчествовал о будущем Мессии.   Это славноизвестная часть пророчеств под номером №53.
https://bible.by/verse/23/53/4/
https://bible.by/verse/23/53/5/


-----------------
Существует значительное количество раввинских комментариев, подтверждающих мессианское толкование Исайи 53.  Таргум Йонатан утверждает о 52:13: “Вот Мой слуга Мессия будет благоуспешен; он возвысится и вознесётся, и возвеличится”. Талмуд (Санѓедрин 98б) добавляет: “Мессия, каково его имя?… Раввины говорят “прокажённый”. Некоторые раввины утверждают “больной”, ибо сказано: “Он понёс наши болезни” (Иса. 53:4) Мидраш (Руфь Рабба на 2:14) соглашается с этим.   И снова Таргум (Иерусалимский Таргум на 53:12) отмечает: “Он, Мессия будет ходатайствовать за грехи человека и непослушание его, и человек будет прощён ради него”.

Даже древняя молитва “Оз М'лифнай Б'решит”, являющаяся частью дневного служения, проводимого в Йом Киппур, включает в себя размышление над этим отрывком.  “Наш праведный Мессия оставил нас. Мы поражены ужасом, и нет никого, кто бы оправдал нас. На плечах своих понёс он наши грехи и в ранах его обрели мы прощение. О, Вечный, сотвори его заново. С Сеира да придёт Искупитель, и с горы Ливанской да провозгласит он искупление второй раз через слугу Твоего”.

Еврейский учёный Рафаэль Лёве указывает:  “Сохранившиеся еврейские толкования вплоть до конца Аморейского периода (500 н.э.) предполагают, что в то время зачастую считалось (возможно, это даже было общепринятым мнением), что личность, о которой идёт речь, – это Мессия”.

Раввин тринадцатого века Моше Коэн Ибн Криспин выразил недовольство теми толкованиями Исайи 53 древними раввинами, что они были посвящены Мессии.  Он высказал свое мнение,  что нужно трактовать по другому.   Но по факту этим признал, что толкования предсказаний Исайи 53 были о Мессии.
https://www.liveinternet.ru/users/33769 … 286004444/

_______________________________
* Пишут, что этот отрывок из предсказаний Исайи  запрещен к чтению в синагогах.  Или сами раввины стараются его избегать...   Неужели из-за его очевидного христианского толкования? Но христиане ведь не ходят в синагогу! Выходит, проблема не в том, что думают об этом отрывке христиане. Проблема в том, что могут подумать о нем евреи.
------------------------------------------
На сайте, который Вы приводили в пример по трактовке пророчеств Исайи даже был задан вопрос об этом:
https://toldot.ru/urava/ask/urava_2896.html
http://forumuploads.ru/uploads/0012/d6/0d/1121/t461279.jpg

На что Рав ответил,  что  Пророк Исайя  пишет  не о Мессии, а  о еврейском народе, который своими страданиями искупает весь мир.  Как Вы уже понимаете, эта позиция равов перечит позиции, которая была до рождения Иисуса Христа. ...  http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif

------
* На мой взгляд позиция современных равинов по отношению к трактовке Исайи 53  очень странна.

Соотносить еврейский народ со строчкой:   "Ему назначали гроб со злодеями,..... потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. "    вообще лживая еретическая наглость...   

Кто не сделал греха?  Еврейский народ?  )  http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif

Да весь ВЕТХИЙ ЗАВЕТ построен на том, чтоб показать всем греховную природу человека.  Ладно атеист этого не знает.... Но для раввинов такого не знать....

Понятно, почему раввины избегают  неудобный для них раздел предсказаний Мессии  -  Исайю 53.   

--------------

Первая часть разбора предсказаний Исайи была очень важна для разбора другой части.  О деве....

Использование слова “дева” является предметом наиболее горячих споров  между христианами и иудеями в лице раввинов.  Вот еще аргументы интересные...

Это “алма”, молодая женщина брачного возраста. С другой стороны, “бетула” считается более подходящим термином для описания девственницы. Однако использование этих двух терминов в Писании открывает нам много интересного. В Иоиле 1:8 и Второзаконии 22:19, “бетула” используется для описания замужней женщины! А в Песне Песней Соломона 1:2, 6:8 и в Притчах 30:19 (а также в других местах) слово “алма” описывает девственницу!

Термин, относящийся к “алма” в родственных языках (арабском, сирийском, угаритском) никогда не используется для обозначения замужней женщины. (3) Далее, Септуагинта, самый ранний перевод этого текста, переводит “алма” как “парфенос”, греческим термином, обозначающим понятие “девственница”. И, кроме того, существует подтверждающее свидетельство, основанное на размышлениях раввинов.

Почитаемый рабби Раши цитируется в Микраот Гедалот.  В этом отрывке он говорит:   “Вот алма зачнёт и родит сына и даст ему имя Имануэль. Это значит, что Творец наш пребудет с нами. И это есть знак: та, что зачнёт, будет девой, никогда в жизни не познавшей мужчину. И над ней будет иметь власть Дух Святой”.

https://www.liveinternet.ru/users/33769 … 286004444/

------------
* То есть  за то, что родит Мессию  ДЕВА  ( а не молодая женщина)  -  выступали и почитаемые раввины... А не только христиане... 

Имя Эммануил для мессии - которое переводится как "С НАМИ БОГ" говорит о божественности Мессии.
И настаивать на том, что его родила обыкновенная молодая девица уже не девственница - как минимум странно для раввинов. Именно странно, что настаивают упорно на версии  НЕ ДЕВЫ.   Это тот же случай, что и их отношение к Исайе 53.   

http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif

Отредактировано S12345 (18.06.2020 00:14)

+1

20

S12345 написал(а):

Думаю большинство подумает об Иисусе Христе.... кто хоть немного в теме.  И возможно подумает большинство, что текст сей из нового завета... 

Но нет.  Это ветхозаветные  пророчества того же Исайи  -  который пророчествовал о будущем Мессии.   Это славноизвестная часть пророчеств под номером №53.

Я в теме! :)

S12345 написал(а):

Чтоб понять о ком пророчествовал старозаветный пророк  Исайя , и тем более установить истину в спорах христиан с иудеями,  необходимо многое смотреть,  как Вы правильно написали  в контексте.

Так вот... о контексте...

Прочтите эти строки из Библии и подумайте о ком здесь речь?
_____________________________________________________________________
******************
Но Он взял на Себя наши немощи и понёс наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нём, и ранами Его мы исцелились.
Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; через познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
*************
__________________________________________________________________

Думаю большинство подумает об Иисусе Христе.... кто хоть немного в теме.  И возможно подумает большинство, что текст сей из нового завета... 

Но нет.  Это ветхозаветные  пророчества того же Исайи  -  который пророчествовал о будущем Мессии.   Это славноизвестная часть пророчеств под номером №53.
https://bible.by/verse/23/53/4/
https://bible.by/verse/23/53/5/

-----------------
Существует значительное количество раввинских комментариев, подтверждающих мессианское толкование Исайи 53.  Таргум Йонатан утверждает о 52:13: “Вот Мой слуга Мессия будет благоуспешен; он возвысится и вознесётся, и возвеличится”. Талмуд (Санѓедрин 98б) добавляет: “Мессия, каково его имя?… Раввины говорят “прокажённый”. Некоторые раввины утверждают “больной”, ибо сказано: “Он понёс наши болезни” (Иса. 53:4) Мидраш (Руфь Рабба на 2:14) соглашается с этим.   И снова Таргум (Иерусалимский Таргум на 53:12) отмечает: “Он, Мессия будет ходатайствовать за грехи человека и непослушание его, и человек будет прощён ради него”.

Даже древняя молитва “Оз М'лифнай Б'решит”, являющаяся частью дневного служения, проводимого в Йом Киппур, включает в себя размышление над этим отрывком.  “Наш праведный Мессия оставил нас. Мы поражены ужасом, и нет никого, кто бы оправдал нас. На плечах своих понёс он наши грехи и в ранах его обрели мы прощение. О, Вечный, сотвори его заново. С Сеира да придёт Искупитель, и с горы Ливанской да провозгласит он искупление второй раз через слугу Твоего”.

Еврейский учёный Рафаэль Лёве указывает:  “Сохранившиеся еврейские толкования вплоть до конца Аморейского периода (500 н.э.) предполагают, что в то время зачастую считалось (возможно, это даже было общепринятым мнением), что личность, о которой идёт речь, – это Мессия”.

Раввин тринадцатого века Моше Коэн Ибн Криспин выразил недовольство теми толкованиями Исайи 53 древними раввинами, что они были посвящены Мессии.  Он высказал свое мнение,  что нужно трактовать по другому.   Но по факту этим признал, что толкования предсказаний Исайи 53 были о Мессии.
https://www.liveinternet.ru/users/33769 … 286004444/

_______________________________
* Пишут, что этот отрывок из предсказаний Исайи  запрещен к чтению в синагогах.  Или сами раввины стараются его избегать...   Неужели из-за его очевидного христианского толкования? Но христиане ведь не ходят в синагогу! Выходит, проблема не в том, что думают об этом отрывке христиане. Проблема в том, что могут подумать о нем евреи.
------------------------------------------
На сайте, который Вы приводили в пример по трактовке пророчеств Исайи даже был задан вопрос об этом:
https://toldot.ru/urava/ask/urava_2896.html

На что Рав ответил,  что  Пророк Исайя  пишет  не о Мессии, а  о еврейском народе, который своими страданиями искупает весь мир.  Как Вы уже понимаете, эта позиция равов перечит позиции, которая была до рождения Иисуса Христа. ...  

------
* На мой взгляд позиция современных равинов по отношению к трактовке Исайи 53  очень странна.

Соотносить еврейский народ со строчкой:   "Ему назначали гроб со злодеями,..... потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. "    вообще лживая еретическая наглость...   

Кто не сделал греха?  Еврейский народ?  )  

Да весь ВЕТХИЙ ЗАВЕТ построен на том, чтоб показать всем греховную природу человека.  Ладно атеист этого не знает.... Но для раввинов такого не знать....

Понятно, почему раввины избегают  неудобный для них раздел предсказаний Мессии  -  Исайю 53.   

--------------

Первая часть разбора предсказаний Исайи была очень важна для разбора другой части.  О деве....

Использование слова “дева” является предметом наиболее горячих споров  между христианами и иудеями в лице раввинов.  Вот еще аргументы интересные...

Это “алма”, молодая женщина брачного возраста. С другой стороны, “бетула” считается более подходящим термином для описания девственницы. Однако использование этих двух терминов в Писании открывает нам много интересного. В Иоиле 1:8 и Второзаконии 22:19, “бетула” используется для описания замужней женщины! А в Песне Песней Соломона 1:2, 6:8 и в Притчах 30:19 (а также в других местах) слово “алма” описывает девственницу!

Термин, относящийся к “алма” в родственных языках (арабском, сирийском, угаритском) никогда не используется для обозначения замужней женщины. (3) Далее, Септуагинта, самый ранний перевод этого текста, переводит “алма” как “парфенос”, греческим термином, обозначающим понятие “девственница”. И, кроме того, существует подтверждающее свидетельство, основанное на размышлениях раввинов.

Почитаемый рабби Раши цитируется в Микраот Гедалот.  В этом отрывке он говорит:   “Вот алма зачнёт и родит сына и даст ему имя Имануэль. Это значит, что Творец наш пребудет с нами. И это есть знак: та, что зачнёт, будет девой, никогда в жизни не познавшей мужчину. И над ней будет иметь власть Дух Святой”.

https://www.liveinternet.ru/users/33769 … 286004444/

------------
* То есть  за то, что родит Мессию  ДЕВА  ( а не молодая женщина)  -  выступали и почитаемые раввины... А не только христиане... 

Имя Эммануил для мессии - которое переводится как "С НАМИ БОГ" говорит о божественности Мессии.
И настаивать на том, что его родила обыкновенная молодая девица уже не девственница - как минимум странно для раввинов. Именно странно, что настаивают упорно на версии  НЕ ДЕВЫ.   Это тот же случай, что и их отношение к Исайе 53.   

Отредактировано S12345 (Сегодня 00:14)

Вы большую работу сделали! Молодцы!
:)

0

21

S12345,
Я не перепроверял многое,но потихоньку буду это делать! Благодарю за почву для размышлений!
..
Единственное,что сейчас я проверил:

Греческий текст Септуагинты сложился в эллинистическом иудаизме, был широко распространён, однако оказался полностью отвергнут талмудическим иудаизмом.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Септуагинта

Отредактировано ЮрийС (18.06.2020 00:51)

0

22

ЮрийС написал(а):

Существует значительное количество раввинских комментариев, подтверждающих мессианское толкование Исайи 53.

Но мы сейчас не об этом! Мы о человеке,который питался медом и молоком,научился отвергать злое ,имя которого Эммануэль/Иммануил  и т.д.! Этот человек был дан ,как знамение для Ахаза!

0

23

ЮрийС написал(а):

Я в теме!

Вы большую работу сделали! Молодцы!

И Вам спасибо, был повод Исайу почитать. )  http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif

0

24

ЮрийС написал(а):

S12345,

Греческий текст Септуагинты сложился в эллинистическом иудаизме, был широко распространён, однако оказался полностью отвергнут талмудическим иудаизмом.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Септуагинта

Ответ же не строится на Септуагинте (перевод старого завета с еврейского на греческий, сделанный в 280-е годы до н. э. и  завершился в I веке до н. э.) как единственном источнике... Это косвенное доказательство что еще ДО РОЖДЕНИЯ ХРИСТА серия умных старцев имеющих отношение к еврейскому языку и библии перевели на греческий слово ДЕВА в значении непорочная ДЕВА.   

Септуагинта является самым старым известным переводом Ветхого Завета на древнегреческий язык. Цитаты из неё встречаются в Новом Завете, наиболее точные — в Евангелии от Луки. Септуагинта сыграла важную роль в истории Христианской церкви, став, по существу, каноном Ветхого Завета на греческом языке, с которого впоследствии были сделаны переводы на другие языки, в том числе первый перевод на церковнославянский.

Авторы Септуагинты, хорошо знающие еврейский язык тех времен (как раз до рождения Иисуса Христа) видели нормальным перевод ДЕВЫ как НЕПОРОЧНОЙ ДЕВЫ.

Как раз современные переводчики с еврейского языка не чета тем переводчикам, которые были в те времена. И хорошо знали  староеврейский  язык и  как понимаются те или иные выражения, какой оттенок по значениям имеют.

0

25

S12345 написал(а):

....
...
...Авторы Септуагинты, хорошо знающие еврейский язык тех времен (как раз до рождения Иисуса Христа) видели нормальным перевод ДЕВЫ как НЕПОРОЧНОЙ ДЕВЫ...............

Это Ваше мнение,у меня другое! Но мне было интересно Ваши мысли почитать! :) Спасибо Вам! :)

0

26

S12345 написал(а):
Авторы Септуагинты, хорошо знающие еврейский язык тех времен (как раз до рождения Иисуса Христа) видели нормальным перевод ДЕВЫ как НЕПОРОЧНОЙ ДЕВЫ.

ЮрийС написал(а):

Это Ваше мнение,у меня другое! Но мне было интересно Ваши мысли почитать!  Спасибо Вам!

Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.(Исаия 7:14)
Если родила не непорочная дева,а просто дева то в чем тогда суть слова ЗНАМЕНИЕ ?

0

27

BVZ написал(а):

Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.(Исаия 7:14)
Если родила не непорочная дева,а просто дева то в чем тогда суть слова ЗНАМЕНИЕ ?

Знамение для Ахаза в том,что те,кого боялся Ахаз будут повержены с помощью Еммануила...Еммануил ,видимо,тот человек,кто поможет в этом.Он был добрым воином Бога!
И какие же тогда это знамения от Бога для Ахаза,если Бог имел ввиду Иисуса? Когда жил Ахаз,а когда Иисус?Как Иисус спустя много лет мог помочь Ахазу устранить его соседских Царей-врагов? По моей версии:Иисус исключается совершенно,тем более,что он выполнял чисто духовную миссию.Пророчества об Иисусе очевидны в 53й главе Исайи! Но не в 7й и 8й...

Отредактировано ЮрийС (18.06.2020 11:12)

0

28

Вообще идея обожествления Иисуса возникла на одной из соборных сходок .Методом голосований был принят догмат о том,что Иисус-это одна из ипостасей вечного Бога.
Существовала традиция,когда сыны богов рождались от девственниц.Вот целый список сыновей богов:

1) Кришна — индийский бог, рожден девственницей Деваки около 1200 года до н.э.
2) Индра — рожден девственницей в Тибете около 700 года до н.э.
3) Гаутама Будда — рожден девственницей Майей около 600 года до н.э.
4) Митра – рожден девственницей в хлеву 25 декабря около 600 года до н.э. Его воскресение празднуют в Пасху.
5) Дионис — древнегреческий бог, рожден девственницей в конюшне, мог превращать воду в вино.
6) Квирин — один из ранних римских богов, рожден девственницей.
7) Аттис — фригийский бог, рожден девственницей Намой около 200 года до н.э.
8) Адонис — вавилонский бог, рожден девственницей Иштар.

0

29

BVZ написал(а):

S12345 написал(а):
Авторы Септуагинты, хорошо знающие еврейский язык тех времен (как раз до рождения Иисуса Христа) видели нормальным перевод ДЕВЫ как НЕПОРОЧНОЙ ДЕВЫ.

ЮрийС написал(а):
Это Ваше мнение,у меня другое! Но мне было интересно Ваши мысли почитать!  Спасибо Вам!

При чем здесь Ахаз? и ниже предоставленные вами "мессии"?
Скорее всего Еж..прав..

0

30

BVZ написал(а):

При чем здесь Ахаз? и ниже предоставленные вами "мессии"?
Скорее всего Еж..прав..

Да,действительно...Ахаз здесь не при чем...Здесь при чем Еж...

0


Вы здесь » Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма » Религия » Запрещенная икона. Икона Бога-Отца.