Вверх страницы
Вниз страницы

Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма

Объявление

Тег BLINK

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма » #Экономика » Ресурсы в мире заканчиваются! Что делать? К чему нас ведут кукловоды?


Ресурсы в мире заканчиваются! Что делать? К чему нас ведут кукловоды?

Сообщений 31 страница 60 из 65

31

voyager1970 написал(а):

Крупнейшая горнодобывающая компания Рио Тинто в мае:  ''Падение цен на железную руду''(цены,как известно падают при изобилии товара или отсутствии спроса)


Поправка:  в краткосрочном периоде.  Это важно. В этом суть. 

Это последнее замечание с моей стороны.  Удачи.   Зла не держу. Развивайте форум дальше.

0

32

Ketti написал(а):

voyager1970 написал(а):

    Крупнейшая горнодобывающая компания Рио Тинто в мае:  ''Падение цен на железную руду''(цены,как известно падают при изобилии товара или отсутствии спроса)

Поправка:  в краткосрочном периоде.  Это важно. В этом суть.

Это последнее замечание с моей стороны.  Удачи.   Зла не держу. Развивайте форум дальше.

http://i.gyazo.com/c05eed507a1e6118f8b224cb40bda1ed.png

Суть в том,что цены падают,шахты закрываются за нерентабельностью,а в других местах они открываются,так как более рентабельны. Никакой нехватки руды нет и никакого отношения к выживанию человечества этот ресурс не имеет. Я,конечно,понимаю,что ограниченность языкового информационного поля в Германии и ваше упрямство мешает вам изучать вопрос не после ,а перед тем,как ввязaться в неравный спор.

0

33

ксили написал(а):

удивляюсь как вы все до сих пор терпите этого вояджера.
это же чванливый, завистливый, смотрящий на всех свысока человек, не принимающий чужую точку зрению - ведь он всегда прав, все остальные слепцы и овцы

Не нравится - не читай.
А пока - пока!

Отредактировано Samorez (Сегодня 14:01)

Все верно,только не завистливый и не чванливый. Чужую точку зрения,если она убедительна,принимаю с большим удовольствием,особенно когда мне открывают ,что-то новое.  Овец не вижу,зато бараны попадаются,из тех,что пытаются навязать свою точку зрения без веских аргументов.

0

34

voyager1970 написал(а):

Суть в том,что цены падают,шахты закрываются за нерентабельностью,а в других местах они открывается,так как более рентабельны. Никакой нехватки руды нет и никакого отношение к выживанию человечества этот ресурс не имеет. Я,конечно,понимаю,что ограниченность языкового информационного поля в Германии и ваше упрямство мешает вам изучать вопрос не после ,а перед тем,как ввязываться в неравный спор.

Вояджер, я не ввязываюсь в спор, потому как очень хорошо понимаю, что он будет не равный. Так как в вопросах экономики не разбираетесь именно Вы.  И только потому, что я Вас очень уважаю, сейчас уже не хочу приводить доказательства здесь, чтоб Вы не проиграли.  Я пишу искренне.  Кроме того, не хочу здесь ничего писать, так как Вы остро реагируете на любые замечания,  и можете оскорбить невольно того, кто пишет.   А мне это не нравится.)    Ещё одна причина  - мне будет сложно Вам что либо доказывать, так как Вы цените ссылки каких-то авторитетов выше истины, а я нет.  Нам будет сложно прийти к одному знаменателю. Либо мне нужно будет очень долго Вам доказывать целый ряд зависимостей в экономике (возможно я бы закрыла глаза на третью причину (при понимании, что это займёт в 10 раз больше времени,  если бы не две первые причины).   Поэтому, учитывая, что спор не имеет смысла - тему эту можете удалять (либо удалить любые мои посты по своему желанию, в т.ч. этот последний комментарий).  Я не против.  Оставайтесь при своём мнении.

Ценю то, что сделали Вы на этом форуме.  Честно.  И дальше буду читать.   Не ожидала при регистрации, что мы будем с Вами спорить о чём-то.  Это Ваш форум - поэтому ведите его в своём ключе.

Так как  пообещала больше не делать Вам замечания, не буду комментировать открытие новых шахт  и информационное поле Германии. )

0

35

Ketti написал(а):

Вояджер, я не ввязываюсь в спор, потому как очень хорошо понимаю, что он будет не равный. Так как в вопросах экономики не разбираетесь именно Вы.

Вместо демагогии строго по навязанному вами же топику о нехватки железной руды:

http://i.gyazo.com/39ead2dfe0aa378997050e481c6d54a5.png

http://marketrealist.com/2015/03/iron-o … will-fall/
В Китае падает спрос на железную руду
23.10.08

На прошлой неделе цены на спотовые поставки железной руды в Китай снизились на 12%. Причиной уменьшения называют падение спроса со стороны китайских предприятий Jiangsu Shagang Group Co. и Shougang Corp.

Падение спроса на железную руду продолжится и в ближайшие недели, поскольку компании сокращают производство стали. Эта тенденция становится массовой”, - прогнозируют специалисты.

Между тем австралийская железорудная компания Atlas Iron Ltd. также отмечает признаки понижения торговли продукцией на фоне уменьшения спроса. В настоящее время акции предприятия упали на 20%, показывая наибольшее снижение с января 2008 года.

Аналитик Эндрю Мюйр из Hartleys Ltd. подчеркивает: “Мы видим эти и другие сигналы падения спроса на железную руду, которые в последние несколько месяцев повлияли на снижение цен на железную руду на спотовом рынке”.

Китайские стальные производители, которые являются крупнейшими в мире поставщиками стали, сократили спрос на железную руду на фоне мирового финансового кризиса.

Однако еще недавно руководитель австралийской горнодобывающей компании BHP Billiton Ltd Peter Ogden сообщал: “В настоящий момент мы не видим никаких задержек с поставками железной руды”.

Руководитель крупнейшей мировой компании Rio Tinto Gervase Greene также отмечал, что поставки железной руды идут на нормальном уровне.
http://minprom.ua/review/1092.html

04.01 2012
Рынку железной руды грозит обвальное падение

http://finforum.org/page/index.html/_/e … ije-r34259

0

36

Из приведенной ниже статьи о доброй сотне пустующих городов в Китае,уважаемые читатели,вам станет ясно,из чего складывалось повышенное потребление Китаем железной руды,которая уходила на постройку бесполезных городов -миллионников в пустыне,в виде прокатной стали и арматуры.  Этот наглядный пример показывает,каким образом надувался пузырь ''нехватки железной руды'' 15 лет назад,и как он лопнул к 2008 году.

Зачем в Китае строят города-призраки?
http://aviasovet.ru/blog/wp-content/uploads/2013/08/966-650x410.jpg
http://aviasovet.ru/blog/wp-content/uploads/2013/08/973-650x411.jpg
http://aviasovet.ru/blog/wp-content/uploads/2013/08/976-650x463.jpg

http://aviasovet.ru/blog/zachem-v-kitae … -prizraki/

0

37

''2. В итоге к 2010 году на площади 355 квадратных километров был построен город, рассчитанный на 1 млн человек (кстати, плотность населения в нем в 4 раза меньше, чем в Москве, — это к слову, что даже сверхнаселенный Китай может позволить себе строить просторные города, но это тема отдельной статьи). Однако к концу 2013 года Ордос был заселен всего на 2% — в нем проживает 20 тысяч человек.''
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2014/04/ghostcity13.jpg
http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2014/04/ghostcity14.jpg

http://bigpicture.ru/?p=501979

0

38

FTSystem написал(а):

одному мне почудилось и продолжает чудится что под ником: "ксили" сидит тодже человек что и под ником: "Ketti" .

Подпись автора

    тайна тайны, тайно в тайне тайнии таин-тайн, тайня тайню, тайну тайнЪ.

Это она сама или ее киевская подружка,может и дружок http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif Когда аргументов в споре нет,лучший способ-это размножение ников. Таких прецедентов у нас уже с десяток))

0

39

voyager1970 написал(а):

http://sg.uploads.ru/t/hIeca.png


voyager1970 написал(а):

зато бараны попадаются,из тех,что пытаются навязать свою точку зрения без веских аргументов.


Нарушу своё обещание только на 1 раз.    Только для примера, чтоб Вы поняли на каком этапе Вы ошибаетесь.  Потом можете всё удалить как демагогию.  Я продолжать что-то доказывать не буду.

Цитата: "В краткосрочной перспективе  все ресурсы ограничены"
1. Не все. В краткосрочной перспективе  большинство ресурсов как раз не ограничено.
2. Не правильно рассуждать о мировых запасах ресурсов и приводить в пример по краткосрочной перспективе - выделенное небольшое пространство.  Приводя заведомо неверные примеры - можно сделать неверные выводы.  Например, если выделенное пространство 1кв.м пустыни, то можно сделать вывод, что океан в краткосрочной перспективе исчерпался. 
3. В краткосрочной перспективе нельзя особо заметить ограниченность мировых ресурсов, так как их добывают в зависимости от  спроса, либо сговора олигополий, либо решений конкретных правителей стран планово с прицелом на какой-то расчёт.  И если спрос будет расти, ещё и правители например Китая решат перестараться по добыче (причины этого не детализируем),  то и общемировая добыча, открытие новых шахт будет всё больше и больше (что до 2014г. и происходило - удвоение добычи каждые 10 лет  например в том же Китае  с 262 млн тонн в 2005 году до 1500 млн тон в 2014г.).   На ограниченность ресурсов в долгосрочной перспективе бизнес не смотрит.  Так как задача бизнеса получать прибыль, а не думать о высшем. 

Цитата: "Имеющиеся данные говорят нам, что уровень жизни рос параллельно с ростом населения. Нет убедительных экономических аргументов.... "
1. Не поняла вообще, что автор здесь хотел доказать. Философия какая-то не понятная . И связи с ростом населения не понятные.   Есть главный постулат экономики:  экономические ресурсы ограничены, а потребности людей безграничны. И главная задача экономики: удовлетворить по максимуму человеческие потребности, используя эффективно ресурсы.  Ограниченность ресурсов подчёркивается в силу безграничности человеческих потребностей.  И уровень жизни растёт из-за того что действует экономика, а не растёт население.  Если в каких-то странах сейчас население уменьшается, а уровень жизни растёт, то это  опять же не доказывает связь количества населения и роста уровня жизни.  Это заслуга естественным образом  функционирующей экономики.   И  как раз СУТЬ действия ЭКОНОМИКИ доказывает, что уровень жизни будет всегда расти,  так как человеческие потребности безграничны.    Это изучают на первом уроке по экономике.   Не будет увеличиваться уровень жизни только тогда, если ресурсы резко ограничатся временно или насовсем  (например из-за катастрофы, войны, искусственных экономических кризисов (как например сейчас), исчерпания ресурсов   и т.д.) . А рост населения происходит сам собой из-за биологических, религиозных, психологических и иных законов.   И рост населения в тандеме с постоянным ростом уровня жизни конечно приводит к усиленному росту потребления ресурсов  при условии свободного рынка (нет сдерживающих факторов как начались сейчас).

Цитата: "Ключевая теоретическая идея такова: рост населения и рост доходов порождают реальный и ожидаемый дефицит, что в свою очередь вызывает повышение цен. Рост цен предоставляет предпринимателям благоприятную возможность поиска...."

1. Это что доказывает?  Это про долгосрочную перспективу уже?  Связи не вижу никакой.   Данное высказывание лишь показывает естественное развитие свободного рынка в краткосрочном периоде.  И в реальной жизни при современных уровнях прогнозирования спроса на краткосрочный период, такое понятие как дефицит редко возникает вообще.  То есть если все игроки рынка знают прогнозы спроса на краткосрочный период, то они произведут не только необходимое количество товара на конкретный период, но даже больше чем нужно (так как нет например  договорённости между мелкими игроками или наоборот, есть договорённость между крупными). Что вызовет не дефицит с повышением цен, а наоборот, излишек и понижение цен (как до 2014г.).   Но это в краткосрочном периоде всё.  Если автор имел ещё ввиду, что в среднесрочном периоде  некоторый дефицит некоторых ресурсов восполняется  тем, что идёт работа тех.прогресса  и какие-то ресурсы заменяются, изобретаются новые, открываются новые места добычи -   это всё так, но это во- первых в среднесрочной перспективе, а не в долгосрочной, а во- вторых, людские изобретения каких-то материалов заменителей - это такой мизер по сравнению с глобальной увеличивающейся каждые 10 лет в 2 раза добычей железной руды (при условии свободного рынка без ограничений, а не как сейчас - искусственно организованные кризисы).

Чтобы посчитать что будет в долгосрочной перспективе хотя бы приблизительно, например по конкретному ресурсу железная руда  необходимо взять в расчёт  суммарные запасы железа в мире (с учётом их качества и трудоёмкости добычи) а это 790 миллиардов тонн (это нереальный фантастический максимум,  поэтому от этой цифры нужно отнять хороший % тех запасов, которые даже при остром дефиците железа добыть будет крайне сложно, например в вечной мерзлоте),  а не только разведанные на сегодняшний день (что в разы меньше).  И поделить эти запасы на  среднегодовую добычу с учётом показателей роста.  На сегодняшний день добыча мировая железной руды около 3 миллиардов тонн, через 10 лет - ПРИ УСЛОВИИ СВОБОДНОГО РЫНКА добыча  будет 6 миллиардов, через ещё 10 лет уже 12 миллиардов, к 2055году -  цифра добычи уже будет 48 миллиардов (у каждого индивидуалиста китайца по автомобилю почти как в США).  И уже железа станет резко не хватать.  Останутся очень тяжело добываемые залежи железной руды. И вот на этом этапе железо начнёт  дорожать.  Темпы роста в экономике уже естественно замедлятся.  Уже добыча будет расти не такими темпами.  Но к 2100 году настанет гарантированный конец развития человеческой цивилизации.   Потому что даже при том, что у каждого будет по авто,  по квартире напичканой роботами, по мини- самолётику  через 10 лет это всё начнёт стареть..... и выбросится на свалку....    Темпы роста можно обсуждать.  И всё перерасчитывать подробно, но сути это не меняет.  Гарантированный конец человеческой цивилизации будет например в 2200 году.   И всему виной: человеческие потребности безграничны, а ресурсы исчерпаемы.

То что в 2014г. и сейчас идёт спад в добыче железной руды -  это следствие искусственно организованного экономического кризиса в мире кукловодами,  а не как ни из-за передобычи Китаем железной руды.  Если бы ни этот искусственный экономический кризис - дома призраки скорее всего были бы успешно заселены и строились бы новые.  Почему кукловоды начали этот экономический кризис и скоро начнут мировую войну?  Осознали вместе со своими учёными, что ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯТЬ, к 2050 году будет очень тяжко. )  И они могут потерять свою власть.  Они не видят просто иного выхода как чипирование, контроль рождаемости и распределения ресурсов.  У них выбора нет.   Они хотят продлить период своего кукловодства. )

0

40

voyager1970 написал(а):

Это она сама или ее киевская подружка,может и дружок http://nnxwy33cn5vs45lt.cmle.ru/smiles/icq/smile.gif Когда аргументов в споре нет,лучший способ-это размножение ников. Таких прецедентов у нас уже с десяток))


Вы ошибаетесь.  Делаете выводы по статистике, но не видите картину глобально. Это Ваше слабое место.  Удачи.

0

41

Ketti написал(а):

voyager1970 написал(а):

    http://sg.uploads.ru/t/hIeca.png

voyager1970 написал(а):

    зато бараны попадаются,из тех,что пытаются навязать свою точку зрения без веских аргументов.

Нарушу своё обещание только на 1 раз.    Только для примера, чтоб Вы поняли на каком этапе Вы ошибаетесь.  Потом можете всё удалить как демагогию.  Я продолжать что-то доказывать не буду.

Цитата: "В краткосрочной перспективе  все ресурсы ограничены"
1. Не все. В краткосрочной перспективе  большинство ресурсов как раз не ограничено.
2. Не правильно рассуждать о мировых запасах ресурсов и приводить в пример по краткосрочной перспективе - выделенное небольшое пространство.  Приводя заведомо неверные примеры - можно сделать неверные выводы.  Например, если выделенное пространство 1кв.м пустыни, то можно сделать вывод, что океан в краткосрочной перспективе исчерпался.
3. В краткосрочной перспективе нельзя особо заметить ограниченность мировых ресурсов, так как их добывают в зависимости от  спроса, либо сговора олигополий, либо решений конкретных правителей стран планово с прицелом на какой-то расчёт.  И если спрос будет расти, ещё и правители например Китая решат перестараться по добыче (причины этого не детализируем),  то и общемировая добыча, открытие новых шахт будет всё больше и больше (что до 2014г. и происходило - удвоение добычи каждые 10 лет  например в том же Китае  с 262 млн тонн в 2005 году до 1500 млн тон в 2014г.).   На ограниченность ресурсов в долгосрочной перспективе бизнес не смотрит.  Так как задача бизнеса получать прибыль, а не думать о высшем.

Цитата: "Имеющиеся данные говорят нам, что уровень жизни рос параллельно с ростом населения. Нет убедительных экономических аргументов.... "
1. Не поняла вообще, что автор здесь хотел доказать. Философия какая-то не понятная . И связи с ростом населения не понятные.   Есть главный постулат экономики:  экономические ресурсы ограничены, а потребности людей безграничны. И главная задача экономики: удовлетворить по максимуму человеческие потребности, используя эффективно ресурсы.  Ограниченность ресурсов подчёркивается в силу безграничности человеческих потребностей.  И уровень жизни растёт из-за того что действует экономика, а не растёт население.  Если в каких-то странах сейчас население уменьшается, а уровень жизни растёт, то это  опять же не доказывает связь количества населения и роста уровня жизни.  Это заслуга естественным образом  функционирующей экономики.   И  как раз СУТЬ действия ЭКОНОМИКИ доказывает, что уровень жизни будет всегда расти,  так как человеческие потребности безграничны.    Это изучают на первом уроке по экономике.   Не будет увеличиваться уровень жизни только тогда, если ресурсы резко ограничатся временно или насовсем  (например из-за катастрофы, войны, искусственных экономических кризисов (как например сейчас), исчерпания ресурсов   и т.д.) . А рост населения происходит сам собой из-за биологических, религиозных, психологических и иных законов.   И рост населения в тандеме с постоянным ростом уровня жизни конечно приводит к усиленному росту потребления ресурсов  при условии свободного рынка (нет сдерживающих факторов как начались сейчас).

Цитата: "Ключевая теоретическая идея такова: рост населения и рост доходов порождают реальный и ожидаемый дефицит, что в свою очередь вызывает повышение цен. Рост цен предоставляет предпринимателям благоприятную возможность поиска...."

1. Это что доказывает?  Это про долгосрочную перспективу уже?  Связи не вижу никакой.   Данное высказывание лишь показывает естественное развитие свободного рынка в краткосрочном периоде.  И в реальной жизни при современных уровнях прогнозирования спроса на краткосрочный период, такое понятие как дефицит редко возникает вообще.  То есть если все игроки рынка знают прогнозы спроса на краткосрочный период, то они произведут не только необходимое количество товара на конкретный период, но даже больше чем нужно (так как нет например  договорённости между мелкими игроками или наоборот, есть договорённость между крупными). Что вызовет не дефицит с повышением цен, а наоборот, излишек и понижение цен (как до 2014г.).   Но это в краткосрочном периоде всё.  Если автор имел ещё ввиду, что в среднесрочном периоде  некоторый дефицит некоторых ресурсов восполняется  тем, что идёт работа тех.прогресса  и какие-то ресурсы заменяются, изобретаются новые, открываются новые места добычи -   это всё так, но это во- первых в среднесрочной перспективе, а не в долгосрочной, а во- вторых, людские изобретения каких-то материалов заменителей - это такой мизер по сравнению с глобальной увеличивающейся каждые 10 лет в 2 раза добычей железной руды (при условии свободного рынка без ограничений, а не как сейчас - искусственно организованные кризисы).

Чтобы посчитать что будет в долгосрочной перспективе хотя бы приблизительно, например по конкретному ресурсу железная руда  необходимо взять в расчёт  суммарные запасы железа в мире (с учётом их качества и трудоёмкости добычи) а это 790 миллиардов тонн (это нереальный фантастический максимум,  поэтому от этой цифры нужно отнять хороший % тех запасов, которые даже при остром дефиците железа добыть будет крайне сложно, например в вечной мерзлоте),  а не только разведанные на сегодняшний день (что в разы меньше).  И поделить эти запасы на  среднегодовую добычу с учётом показателей роста.  На сегодняшний день добыча мировая железной руды около 3 миллиардов тонн, через 10 лет - ПРИ УСЛОВИИ СВОБОДНОГО РЫНКА добыча  будет 6 миллиардов, через ещё 10 лет уже 12 миллиардов, к 2055году -  цифра добычи уже будет 48 миллиардов (у каждого индивидуалиста китайца по автомобилю почти как в США).  И уже железа станет резко не хватать.  Останутся очень тяжело добываемые залежи железной руды. И вот на этом этапе железо начнёт  дорожать.  Темпы роста в экономике уже естественно замедлятся.  Уже добыча будет расти не такими темпами.  Но к 2100 году настанет гарантированный конец развития человеческой цивилизации.   Потому что даже при том, что у каждого будет по авто,  по квартире напичканой роботами, по мини- самолётику  через 10 лет это всё начнёт стареть..... и выбросится на свалку....    Темпы роста можно обсуждать.  И всё перерасчитывать подробно, но сути это не меняет.  Гарантированный конец человеческой цивилизации будет например в 2200 году.   И всему виной: человеческие потребности безграничны, а ресурсы исчерпаемы.

То что в 2014г. и сейчас идёт спад в добыче железной руды -  это следствие искусственно организованного экономического кризиса в мире кукловодами,  а не как ни из-за передобычи Китаем железной руды.  Если бы ни этот искусственный экономический кризис - дома призраки скорее всего были бы успешно заселены и строились бы новые.  Почему кукловоды начали этот экономический кризис и скоро начнут мировую войну?  Осознали вместе со своими учёными, что ЕСЛИ НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯТЬ, к 2050 году будет очень тяжко. )  И они могут потерять свою власть.  Они не видят просто иного выхода как чипирование, контроль рождаемости и распределения ресурсов.  У них выбора нет.   Они хотят продлить период своего кукловодства. )


Словоблудие  не по делу. Цены падают с 2008 года,как минимум, и сейчас на рекордно низкой отметке. Спрос на руду в Китае упал,так как они больше не могут себе позволит искусственно стимулировать(точнее симулировать) экономический рост. Вы тут фантазируете о машинах 2055 года из стали у китайцев,тогда как уже 15 лет ,как минимум,сталь заменяется на пластик и полимеры. В 2055 году,скорее всего,машины будут полностью делаться из полимеров.  Тенденция сокращения количества и толщины автомобильной стали, наглядно видно,даже без анализа статистики-машины стали легче,по сравнению с 40-50 гг,и стали в них,все меньше и меньше.

Ketti написал(а):

voyager1970 написал(а):

    Это она сама или ее киевская подружка,может и дружок http://nnxwy33cn5vs45lt.cmle.ru/smiles/icq/smile.gif Когда аргументов в споре нет,лучший способ-это размножение ников. Таких прецедентов у нас уже с десяток))

Вы ошибаетесь.  Делаете выводы по статистике, но не видите картину глобально. Это Ваше слабое место.  Удачи.

Клонирование ников или использование подтанцовки у нас строго наказывается. Следующим шагом будет опубликован ваш домашний адрес.

0

42

voyager1970 написал(а):

Цены падают с 2008 года,как минимум, и сейчас на рекордно низкой отметке.

Ну и что?  При чём здесь цены?  Я же Вам написала, что цены могут снижаться из-за того что предложение больше спроса в краткосрочном периоде .  А не из-за того что в долгосрочном через 40 лет  начнутся реальные проблемы с добычей.  Вы хоть мой ответ читали? 

voyager1970 написал(а):

Спрос на руду в Китае упал,так как они больше не могут себе позволит искусственно стимулировать(точнее симулировать) экономический рост.


Ну и что?  Если именно сейчас спрос на железную руду в Китае ВРЕМЕННО упал, это не означает, что на совсем упал.  Например: несколько лет будет снижаться, а потом снова пойдёт вверх.  Да и другие страны есть. Например, Индия:   http://www.pravda-tv.ru/2015/04/16/139382    Если искусственно не замедлять экономику и не организовывать искусственно войн,  то общий мировой экономический рост будет тянуть за собой увеличение добычи ресурсов, в т.ч. железной руды.  То есть временное  уменьшение спроса на железную руду у Китая никаким образом не говорит о том, что общемировая добыча  железной руды упадёт до уровня 2008 года и на этом уровне зафиксируется на 100 лет.   Из-за того, что потребности человека постоянно растут (в том числе во всём мире увеличиваются туристические объекты,  растёт количество заводов, которые производят разные материалы и  товары (в т. ч.  совершенно новых для рынка)  и в силу этого нужно выстроить огромную по размерам инфраструктуру с техническими машинами, которая потребует применения также большого количества ресурсов, а в будущем увеличится количество частных самолётов, кораблей и других летательных, водных и наземных машин,  личных помощников роботов и т.д. )  - мировой экономический  рост в среднесрочной  долгосрочной перспективе будет постоянным (если его не будут искусственно приостанавливать). Соответственно нормы потребления будут всегда расти.  И увеличение численности людей в мире  ещё больше повлияет на этот показатель.   Вот почему нельзя увеличить количество людей в 40 раз из-за конечности ресурсов при том, что планета Земля действительно большая. 

voyager1970 написал(а):

Вы тут фантазируете о машинах 2055 года из стали у китайцев,тогда как уже 15 лет ,как минимум,сталь заменяется на пластик и полимеры. В 2055 году,скорее всего,машины будут полностью делаться из полимеров.  Тенденция сокращения количества и толщины автомобильной стали, наглядно видно,даже без анализа статистики-машины стали легче,по сравнению с 40-50 гг,и стали в них,все меньше и меньше.

Автомобили были приведены мной  как одна из составляющих, которая влияет на увеличение общемирового потребления.  И Ваш пример с частным случаем не может опровергнуть общую картину в целом.  Хотя в этом примере Вы правы (я в последнее время не интересовалась из чего делаются современные авто).  Но что касается автомобилей, то даже если некоторые из них  в  какой-то части  изготавливаются  из полимеров (по факту - нефти, которая тоже заканчивается кстати) , путём армирования, то всё равно остаются железные детали, которые нельзя заменить в части их спец свойств.  И остаётся ещё много авто с рамой - внедорожники, грузовики и т.д., которые при всём желании не изготовишь на 99% из пластика.    Если прикинуть что с прицелом  на 2050г  будет даже дана задача чтоб не было внедорожников  и  чтоб большинство  легковых автомобилей производились из лёгкого армированного  пластика ,  то из расчёта   10 млрд населения  (которые по идее  будут высокообразованными членами общества будущего  и  в большей степени проживать в городах, да и сёла будут как города - технически на высоте, скорее всего будет равенство типа социализма, конечно если не будут вмешиваться кукловоды со своим рабством)   на каждый год  понадобится  0,2 тонны полимеров / 5 лет (моральный износ)  * (10 млрд человек /2 )  = 0,2 млрд тонн полимеров  -  расход нефти (которая также заканчивается).

Но для строительства дополнительных предприятий по изготовлению, например, полимеров (либо других материалов заменителей)  понадобится железо. И инфраструктура для предприятий также потянет ресурсы. В т.ч. опять же железо.   Это я к тому, что нельзя сравнивать друг с другом только цифры по заменённому материалу, нужно понимать какие сырьевые расходы произойдут, чтоб этот новый материал начать получать в необходимом мировому населению количеству. 

И ещё с учётом, что железо будет входить всё таки в состав автомобилей будущего как незаменимый элемент, то ежегодный расход например  0,1 тонны железа /5 лет * (10 млрд человек/2) = 0.1 млрд тон железа  или  примерно 0,2 млрд тонн железной руды.   То есть экономия  железной руды  будет при замене на пластик,  но не существенная  и самое главное НЕ НА ДОЛГО.  В 2050году будет ощущаться нехватка и нефти.   Пластик, пластмассу  где можно  будут заменять на силикон и другие ресурсы,  произведённые не из нефти (что опять же приведёт к строительству новых предприятий и расходу железной руды для их строительства).   Роботы тоже можно делать большей частью из силикона, но скелет будет из металла. 

Даже при замене некоторых элементов любого изделия другими материалами, железо полностью заменить нельзя из-за его свойств металла. И общемировое  потребление железа из-за этого не уменьшится. Железо найдут куда применить в мировом народном хозяйстве.  И на инфраструктуру, и на танкеры, сухогрузы, и на туристические развлекательные комплексы,  и на города будущего с солнечными батареями как эко-город Масдар. 

ВЫВОД: тех.прогресс с заменой некоторых материалов не уменьшит общемировые траты железа.  Железная руда закончится в назначенный срок.

Расчёты мои очень приблизительные - нет времени считать точно.   Мне важнее показать удвоение потребления ресурсов каждые 10 лет (и нефти, и железной руды и др.) .   Что делает невозможным увеличение численности населения в 40 раз.

Отредактировано Ketti (12.06.2015 18:46)

0

43

Ketti написал(а):

Ну и что?  При чём здесь цены?  .

Отредактировано Ketti (Сегодня 08:58)

Вы бы вместо цитирования студенческих рефератов и баек от правда.ру ,удосужились почитать статьи  специализированных горно-добывающих ресурсов,некоторые из которых я привел выше.  Все,что я привел выше станивится очевидным,даже только по оценке заголовков за последние 15 лет. Упоминая ''кукловодов'',вы сами пользуетесь ими же составленными прогнозами. К счастью,отраслевые СМИ не подвергаются такой жесткой цензуре,как медицинские или общенациональные,поэтому реальную картину можно составить пользуясь именно ими.
''Ну и что?''-это конечно,убойный аргумент в дискуссии взрослых людей. Пользуйтесь им почаще,а я буду нажимать на другой веский аргумент-кнопку делит.

0

44

Ketti написал(а):

Я Вам писала, что делала примерно 10 лет назад расчёт по металлам. И по расчётам - железная руда, которая нужна для строительства очень много в будущем, закончится ещё раньше, чем пишут учёные. Так как они не учли особенно повышенное возрастание уровня потребления в будущем при ускорении технического прогресса.

Понятно, Ketti думает, что знает вопрос лучше, чем все ученые мира, занимающиеся им профессионально.

Ketti написал(а):

Если в каких-то странах сейчас население уменьшается, а уровень жизни растёт, то это  опять же не доказывает связь количества населения и роста уровня жизни.  Это заслуга естественным образом  функционирующей экономики.   И  как раз СУТЬ действия ЭКОНОМИКИ доказывает, что уровень жизни будет всегда расти,  так как человеческие потребности безграничны.    Это изучают на первом уроке по экономике.


Научно доказанный факт - чем выше уровень жизни, тем меньше коэффициент рождаемости. Видимо, это изучают на втором уроке по экономике.

Ketti написал(а):

Но к 2100 году настанет гарантированный конец развития человеческой цивилизации.   Потому что даже при том, что у каждого будет по авто,  по квартире напичканой роботами, по мини- самолётику  через 10 лет это всё начнёт стареть..... и выбросится на свалку....


А со свалки "это всё" куда попадет, не задумывались? Не улетает на Луну же, правда?
P.S. По прочтении темы осталась злость. Размеры сообщений подходят для реферата, а по факту - неимоверный словесный понос...

+2

45

Marlon написал(а):

Понятно, Ketti думает, что знает вопрос лучше, чем все ученые мира, занимающиеся им профессионально.

Ну если честно, после изучения причин кризиса в 2008г. реально  усомнилась очень сильно в познаниях экономики ведущих мировых экономистов (не говоря уже о местных). Особенно усомнилась в нобелевских лауреатах по экономике:  http://lenta.ru/news/2008/03/24/bonus/  . Потом глубже изучив вопрос по косвенным причинам, поняла, что какой-то небольшой % учёных экономистов всё таки знают истинную причину мирового фин.кризиса, но не озвучивают её.

Marlon написал(а):

Научно доказанный факт - чем выше уровень жизни, тем меньше коэффициент рождаемости.

)) -  но ведь выше уровень жизни никто не собирается повышать в пределах всех 7-8 миллиардов жителей земли.  Высокий уровень жизни есть только у малого % .  Если такое решение будет принято, то ресурсы закончатся гораздо раньше.

Marlon написал(а):

А со свалки "это всё" куда попадет, не задумывались? Не улетает на Луну же, правда?

Вы считаете что в будущем  будут выискивать на свалке кусочки армированного пластика и потом  извлекать крупицы металлов?  Мне кажется в этом случае более дешевле  будет добывать металлы на крайнем Севере в вечной мерзлоте.  )

Marlon написал(а):

P.S. По прочтении темы осталась злость. Размеры сообщений подходят для реферата, а по факту - неимоверный словесный понос...


Marlon,  не знаю по какой причине у Вас возникает регулярная злость  на участников Вашего форума.  Желаю Вам очень искренне стать добрее. Поверьте, это самое важное в жизни.  Более важнее ничего не существует.   Удачи Вам.  http://nnxwy33cn5vs45lt.cmle.ru/smiles/icq/smile.gif

0

46

В прошлом 2014 году в Китае законодательно разрешили иметь второго ребенка.
Что касается городов призраков, то скорее всего они будут заселены, а сам Китай начнет переориентацию на внутренний спрос.

0

47

Gulliver написал(а):

В прошлом 2014 году в Китае законодательно разрешили иметь второго ребенка.
Что касается городов призраков, то скорее всего они будут заселены, а сам Китай начнет переориентацию на внутренний спрос.


Эти города невозможно заселить пока,так как там нет рабочих мест. Этим людям  будет просто неначто  жить. Решение китайского правительства касается только родителей из однодетных семей,насколько я помню. Иметь больше,чем одного ребенка никогда не было запрещено,и богатые семьи всегда имели по нескольку детей. Подобные семьи просто не могли пользоваться социальными льготами.

0

48

Ketti написал(а):

Ну если честно, после изучения причин кризиса в 2008г. реально  усомнилась очень сильно в познаниях экономики ведущих мировых экономистов (не говоря уже о местных). Особенно усомнилась в нобелевских лауреатах по экономике:  -- . Потом глубже изучив вопрос по косвенным причинам, поняла, что какой-то небольшой % учёных экономистов всё таки знают истинную причину мирового фин.кризиса, но не озвучивают её.

Я не вижу, что вы глубоко изучили вопрос, поэтому на слово я вам не верю . Делать выводы по новости на Лента.ру, которая не есть первоисточник, конечно можно, но лучше ими ни с кем не делиться. Усомнитесь лучше в своих познаниях - это лучший метод умственного развития.

Ketti написал(а):

)) -  но ведь выше уровень жизни никто не собирается повышать в пределах всех 7-8 миллиардов жителей земли.  Высокий уровень жизни есть только у малого % .  Если такое решение будет принято, то ресурсы закончатся гораздо раньше.

Насчет высокого уровня жизни у малого % вам лучше спросить у жителей XIX века со всеми его прелестями. Имущественная дифференциация была, есть и будет, это никак не противоречит поступательному развитию человечества в целом. Повышение уровня жизни влечет за собой понижение коэффициента рождаемости - как в рамках государства, так и в масштабе всей планеты. Вы учитываете только прямую связь между уровнем потребления ресурсов и численностью населения. Обратная связь не менее важна: больше уровень потребления ресурсов => выше уровень жизни => меньше людей. Меньше ресурсов => ниже уровень жизни => больше людей.

Ketti написал(а):

Вы считаете что в будущем  будут выискивать на свалке кусочки армированного пластика и потом  извлекать крупицы металлов?  Мне кажется в этом случае более дешевле  будет добывать металлы на крайнем Севере в вечной мерзлоте.  )

"Я считаю что" металл, использованный для создания чего либо, металлом быть не перестает. Весь металл, добытый человечеством за всю историю, может быть использован для новых целей.

Ketti написал(а):

Marlon,  не знаю по какой причине у Вас возникает регулярная злость  на участников Вашего форума.  Желаю Вам очень искренне стать добрее. Поверьте, это самое важное в жизни.  Более важнее ничего не существует.   Удачи Вам.

Злость возникает, когда меня пытаются обмануть. Вы в этой теме регулярно обманываете читателя, делая громкие заявления без их обоснования. И форум - не мой, я такой же участник, как и вы. В свою очередь пожелаю вам быть искреннее и не врать о глубине своих познаний.

+1

49

Marlon написал(а):

поэтому на слово я вам не верю .

Ваше право не верить.)) 

Чтоб понять, что глобальная макроэкономика уже давно не "капиталистическая" именно в глобальном плане (то есть на неё особо не действуют свободные рыночные инструменты) - она регулируется вручную из определённого центра.  И мировые экономические кризисы сейчас устраиваются искусственно в любой желаемый момент,   начните с изучения  математической модели  "капиталистической экономики", которую описал ещё Карл Маркс.   

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_кризис

Разберитесь по каким причинам капиталистическая экономика склонна к кризисам. Это главный момент для понимания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономический_кризис

А потом изучите историю существования "капиталистической" экономики с самого начала её существования.  Обратите внимание на математическую модель  циклов  спада и роста  во времени.  Обратите внимание как решали  вопрос выхода из кризисов  при Кейнсе  и, каким образом увеличили денежную массу.  https://ru.wikipedia.org/wiki/Кейнсианство

Кейнс предложил выход из системного кризиса капитализма тем, что предложил потребительский спрос (увеличение денежной массы) увеличить через потребительский кредит.   И лишь временно отсрочил кризис. ))

А подумайте как  решают сейчас этот вопрос?   Как сейчас увеличивают необходимую денежную массу для существования экономики на плаву?   Просто печатаются деньги и вливаются в экономику бесплатно. Причём вливают денежную массу последние годы с учётом желаемого уровня потребления ресурсов.  Это уже не капитализм.  Обратите внимание как долго это продолжается.  Задайте себе вопрос, что нужно сделать, чтоб завтра в 12.00  настал мировой кризис?  И что необходимо сделать, чтоб его никогда не было?   Думаю это очень просто.  И совсем не нужно для этого быть нобелевским лауреатом.  Если что-то не понятно - пишите, расскажу подробнее. 

Marlon написал(а):

Обратная связь не менее важна: больше уровень потребления ресурсов => выше уровень жизни => меньше людей.


Африка с Индией далеко не скоро начнут потреблять ресурсы на уровне населения США.  Но если начнут,  то  ресурсы  закончатся гораздо раньше.  Ещё важен факт традиций.  В тех странах, которые  являются главными локомотивами роста мирового населения - многодетность это норма.   Поэтому корректировка в уровне рождаемости из-за увеличения потребления ресурсов возможна лишь на небольшой % .   Но самое главное - я лично уверена, что в прогноз учёных по росту населения земли к 2050 году -  включён приведённый Вами фактор.   Было бы странно, если бы не был включён (так как прогноз определяется на основании  текущих тенденций роста с учётом всех факторов).      Если  не включён (а это очень вряд ли), то этот фактор с учётом традиций народов Африки и Востока не сильно значим.   Если настаиваете на своём мнении, я не против разобрать подробно в цифрах  официальные прогнозы по росту населения.  Изучив все графики и расчёты учёных.  Не думаю что наши расследования повлияют значительно на прогноз учёных, который сделан как математический прогноз, на основании современных стат. данных и тенденций.

Кстати экономист Мальтус вообще  утверждал, что рост населения, если он не будет ограничен, имеет тенденцию увеличиваться в геометрической прогрессии. ) 
http://uchebnik-online.com/127/983.html   Так что современный прогноз учёных по 2050г.  очень сильно занижен по всем факторам. 

Marlon написал(а):

"Я считаю что" металл, использованный для создания чего либо, металлом быть не перестает. Весь металл, добытый человечеством за всю историю, может быть использован для новых целей.


В своём расчёте я учитывала цифры по увеличению ежегодной добычи  железной руды, сравнивая их с цифрами роста мирового населения с увеличивающимся ростом потребления. Поэтому фактор металлолома уже учтён. И не влияет на результат.

Если всё таки настаиваете поговорить о металлоломе, то рынок  мировой торговли металлоломом  ежегодно существенно сокращается.  Если эта ссылка не понравится:   http://ukrmet.dp.ua/2013/10/14/mirovoj- … e-cen.html   найдите сами какая понравится. Их много за последнее десятилетие.

В т.ч. и по той причине, что меньше стали сдавать металлолом.   В т.ч. из-за того, что сейчас товары народного потребления стали высоко-технологичными и часто делаются  при совмещении металл-пластик.   И при изношенности выкидываются в мусор.  Часто металл из каких-то конструкций либо невозможно извлечь, либо это сделать нерентабельно.

Если бы это было не так, то рынок металлолома ежегодно возрастал бы в несколько раз. И вообще, не было бы необходимости в добыче  новой железной руды.  Если не согласны, давайте опять же будем изучать цифры, строить графики с учётом всех составляющих.  Но на общий итог это не повлияет.  Так как я делала первичный расчёт уже с учётом ежегодного потребления металлолома.

Marlon написал(а):

Злость возникает, когда меня пытаются обмануть. ...


Не злитесь, к Вам все хорошо относятся.  Пишите если что не понятно или не согласны.  Разберём детальнее и со ссылками, которые Вас удовлетворят.

0

50

Хорошо, что на этом форуме есть люди, которые разделяют философию элиты человечества. Которые в оценке будущего умеют мыслить здраво и логически. А не отталкиваясь от инстинктов.
Каждому новому человеку будет нужен, образно говоря, килограмм чего-то. Масса того, что мы можем использовать - конечна. Не стоит забывать и про ресурс чистота среды. Про растущие свалки, загрязнение почвы, океана.
Количество должно быть постоянным, а мир - единым. Неуправляемые инстинкты и границы вредны для выживания и прогресса. Если мы не выйдем на этот путь, то Земля нас отторгнет.
Зачем она дала нам разум?

P.S: Неудивительно, что автору сайта так нравится Китай. Хотите, чтобы весь мир в него превратился? А дальше что? Мир вдруг поумнеет и исправится? Или будет Китай в квадрате, кубе, в четвёртой степени? Зачем нам такая жизнь? И то, только в том гипотетическом случае, когда всем хватит?

0

51

Tom Sawyer написал(а):

Хорошо, что на этом форуме есть люди, которые разделяют философию элиты человечества. Которые в оценке будущего умеют мыслить здраво и логически. А не отталкиваясь от инстинктов.Каждому новому человеку будет нужен, образно говоря, килограмм чего-то. Масса того, что мы можем использовать - конечна. Не стоит забывать и про ресурс чистота среды. Про растущие свалки, загрязнение почвы, океана.Количество должно быть постоянным, а мир - единым. Неуправляемые инстинкты и границы вредны для выживания и прогресса. Если мы не выйдем на этот путь, то Земля нас отторгнет. Зачем она дала нам разум?
            P.S: Неудивительно, что автору сайта так нравится Китай. Хотите, чтобы весь мир в него превратился? А дальше что? Мир вдруг поумнеет и исправится? Или будет Китай в квадрате, кубе, в четвёртой степени? Зачем нам такая жизнь? И то, только в том гипотетическом случае, когда всем хватит?

Земля(ее Логос) отторгнет людей, потому как путь на "разрушение" их ясен и виден. А если логос ослепнен, его поправят.
Ресурсов ровно столько, сколько нужно на каждый этап развития.
Найти и разработать нужный ресурс нет проблемы.
Уже сейчас есть куча "альтернативных источников энергии", а нефть на полимеры. Кто мешает?!
Закончилось железо-пластик. Закончился пластик- "сербурмалин". Развитие- открытие нового.
Но в болоте тоже хорошо! И лягушки квакают, и вонь приятная, а главное привычная.
А вот меньшее кол-во людей= тоталконтроль за остатком. Это проще.
"Рубль упал потому шо нефть подешевела", "РТС и ММВБ упали потому шо ДОУ и ЭС енд ПИ упали", "Тот упал потому шо...".
Есть детская игра "верю-не верю", главное убедить.

0

52

Agnc написал(а):

Найти и разработать нужный ресурс нет проблемы.
Уже сейчас есть куча "альтернативных источников энергии", а нефть на полимеры. Кто мешает?!
Закончилось железо-пластик. Закончился пластик- "сербурмалин". Развитие- открытие нового.

Таблица Менделеева содержит хим.элементы металлы с определёнными свойствами.  Так вот истощаются все металлы.  Железо исчерпается как раз самым последним.  Воображаемый "Сербурмалин" не будет обладать качествами металлов.  Например, из песка можно  изготовить силикон.  Но силикон не заменит особо металл.

Agnc написал(а):

Развитие- открытие нового.

Для бесконечного развития человечества - возможно единственный выход - научиться добывать  отдельные  хим.элементы из морской воды.  Но так долго элита думаю не захочет ждать.  Не пойдёт на такой риск.

Agnc написал(а):

А вот меньшее кол-во людей= тоталконтроль за остатком. Это проще.


Скорее всего не видят другого выхода.  Если были бы альтруистами - увидели бы.  Есть более удачное решение вопроса, чем сокращение численности людей в 10 раз.

0

53

Tom Sawyer написал(а):

Хорошо, что на этом форуме есть люди, которые разделяют философию элиты человечества. Которые в оценке будущего умеют мыслить здраво и логически. А не отталкиваясь от инстинктов.
Каждому новому человеку будет нужен, образно говоря, килограмм чего-то. Масса того, что мы можем использовать - конечна. Не стоит забывать и про ресурс чистота среды. Про растущие свалки, загрязнение почвы, океана.
Количество должно быть постоянным, а мир - единым. Неуправляемые инстинкты и границы вредны для выживания и прогресса. Если мы не выйдем на этот путь, то Земля нас отторгнет.
Зачем она дала нам разум?

P.S: Неудивительно, что автору сайта так нравится Китай. Хотите, чтобы весь мир в него превратился? А дальше что? Мир вдруг поумнеет и исправится? Или будет Китай в квадрате, кубе, в четвёртой степени? Зачем нам такая жизнь? И то, только в том гипотетическом случае, когда всем хватит?

Вы судите о Китае по сюжетам из росСМИ? Отзывы побывавших там лично, друзей - только положительные, я склонен доверять их персональному опыту, а не настроенным телесюжетам - "везде хуже чем у нас, в Китае нищета с перенаселением, в Европе все геи, в Америке-так вообще караул".
На счет на словах заканчивающихся ресурсов, смотря как ими распоряжаться, что и доказано на практике фермером Зеппом Хольцером используя методы пермакультуры.

Пермакультура
На счет хим промышленности - а нужен ли например пластик в таких огромных количествах, нужен ли новый смартфон три раза в год, или личный автотранспорт каждому, или непрактичный текстиль сменяемый два раза за сезон, по причине изношенности... И многое другое. Задумайтесь о вещах в повседневной жизни, их необходимости. И о том, кто кормит ненасытное потребительское чрево, приводя экологию в уныние. Земля выдержит многое, не выдержат ее обитатели, по крайней мере в том виде в каком присутствуют сейчас.
Tom Sawyer Ваша точка зрения ясна, вы готовитесь к принесению себя в жертву ради "благов человечества". Готовтесь, это ведь можно делать и в одиночку, ну или искать единомышленников на тематических интернет ресурсах, ну тех на которых готовятся отойти в мир иной.

+2

54

Torop написал(а):

На счет на словах заканчивающихся ресурсов, смотря как ими распоряжаться, что и доказано на практике фермером Зеппом Хольцером используя методы пермакультуры.

Я поддерживаю идею рационально использовать ресурсы, и всегда можно придумать форму  существования людей немного более рациональную, чем сейчас.  Но чтоб произошли революционные изменения в сознании людей, по поводу отношения друг к другу и природе, здесь даже не знаю, что необходимо сделать.  Эгоизм очень трудно искореняем.  А именно эгоизм лежит в основе всех проблем человечества во все века.

0

55

Ketti написал(а):

Я поддерживаю идею рационально использовать ресурсы, и всегда можно придумать форму  существования людей немного более рациональную, чем сейчас.  Но чтоб произошли революционные изменения в сознании людей, по поводу отношения друг к другу и природе, здесь даже не знаю, что необходимо сделать.  Эгоизм очень трудно искореняем.  А именно эгоизм лежит в основе всех проблем человечества во все века.

Не рационально, а закольцованно с избытком, как в "вечном двигателе". Или как энергия нулевой точки, при правильном проектировании и воплощении получить что угодно"из ниоткуда".
Не в эгоизме, а в воспитании, то что мы называем человеком - целиком социальная программа. Правильный вопрос - кто руководит и направляет массы людей в нужную сторону.
http://s019.radikal.ru/i612/1508/e2/24ce66375dc3.jpg
Как стадо оленей движутся не хаотично, сверху видно как они образовывают некий узор. Есть некое невидимое правило движения стада, руководящая программа - инстинкты у животных, законы природы, и огромное множество программ малых и великих у людей, социальных моделей поведения физического индивида сплетая его с другими сородичами в причудливые узоры, уродливые в большинстве своем.

0

56

Torop написал(а):

Не в эгоизме, а в воспитании, то что мы называем человеком - целиком социальная программа.


Здесь немного не соглашусь.  Есть в человеческой природе определённая червоточина, от которой тяжело избавиться только воспитанием, пусть даже хорошим.  Но это при определённых условиях всё таки исправимо.  Углублять эту тему не буду.

Соглашусь лишь с тем, что при желании, и умелом руководстве (от себя добавлю ещё с Божьей помощью) можно всё поменять к лучшему не прибегая к уничтожению людей на земле. Было бы это желание.

.

Отредактировано Ketti (01.09.2015 00:28)

0

57

Ketti написал(а):

Если были бы альтруистами - увидели бы.

То, что они спасают человечество уже говорит о том, что они альтруисты. 99% населения думает и заботится лишь о собственных 60-90 годах жизни. Элита же думает о виде человек разумный.

Torop написал(а):

На счет на словах заканчивающихся ресурсов

Ты представляешь себе жизнь на планете с населением в 100-200 миллиардов? Оно тебе надо?

Главный вопрос. Зачем размножаться в таких количествах?
Ответ тут должен быть тот же, что и у вопросов:
Зачем изменять супругу?
Зачем насиловать?
...Зачем есть на ночь сладкое и жирное?

Если эти "животные" не могут остановиться, ставя под прямую угрозу выживание человека, то и относиться к ним надо как к животным.

0

58

Tom Sawyer написал(а):

философию элиты человечества. Которые в оценке будущего умеют мыслить здраво и логически.


Я лично не считаю, что элита мыслит здраво и логически.  С учётом того, каким образом они решили задачу ограниченности ресурсов.  Это гарантированное поражение.  Удивительно, что они этого не понимают.

Tom Sawyer написал(а):

То, что они спасают человечество уже говорит о том, что они альтруисты. 99% населения думает и заботится лишь о собственных 60-90 годах жизни. Элита же думает о виде человек разумный.

Да, нет. Скорее элита думает о себе только.  Чтоб не только ресурсы их были, но и рабы были.  Решившие таким образом задачу - не склонны к альтруизму. Это скорее социопаты.

Tom Sawyer написал(а):

Ты представляешь себе жизнь на планете с населением в 100-200 миллиардов? Оно тебе надо?  Зачем размножаться в таких количествах?

Кроме суши ещё есть океан.  Есть проекты городов будущего на воде.

Если Вы спросите где взять ресурсы на всё это?  А элита  такой вопрос задавала?  Задавала.  И какие результаты? Нет ресурсов? ) А кто давал ответ на этот вопрос элите?  Нобелевские лауреаты по экономике?   Вам не кажется странным то, что судьбу 7 млрд людей решили те, кто  не может предложить миру эффективных экономических моделей развития?   Вам не кажется странным, что судьбу 7 млрд людей решили также и "профессионалы" по психологии, которые до сих пор не разбираются вообще как сделать так, чтоб не было насилия, измен, злобы?  и как сделать практически всех людей на планете Земля мудрыми ?  Разве можно этим людям доверять судьбу человечества?    Задумайтесь.  Каким образом элита спасёт человеческий вид?  Уменьшит его в количестве?  Ну и что это даст? Насилие и злоба в человеке останется.  Это его природа.  Превратит  в подконтрольных биороботов?  Так это будет уже не человеческий вид.  А что-то иное.....    Подумайте лучше над тем как по другому эту задачу решить.  Удачи.

0

59

Torop написал(а):

.
Tom Sawyer Ваша точка зрения ясна, вы готовитесь к принесению себя в жертву ради "благов человечества". Готовтесь, это ведь можно делать и в одиночку, ну или искать единомышленников на тематических интернет ресурсах, ну тех на которых готовятся отойти в мир иной.

Tom Sawyer ,по-видимому,решил,что элита ему эти мысли зачтет на будущее. Реальность такова,что подобные философы-обоснователи им не нужны,так как никакого философского обоснования для умервщления ''лишних людей'' не нужно,это не будут делается и не будет делаться открыто. Его детей вакцинируют ,так же как и остальной расходный человеческий материал,он ест и будет есть те самые ''полезные'' продукты,котороые предназначены для обычной ''тягловой силы''.
О Китае тоже не обольщайтесь,так как я сам этого не делаю,прожив там ,бывая в нем часто. Мне страна нравится совсем не тем,что мы здесь обсуждаем,а культурой и своими ощущениями себя в ней.

0

60

Ketti написал(а):

Каким образом элита спасёт человеческий вид?  Уменьшит его в количестве?  Ну и что это даст?

Меньше людей, одно государство - больше контроля.

Ketti написал(а):

Насилие и злоба в человеке останется.  Это его природа.

За себя говорите. А если такие как вы настолько не могут себя контролировать, то таких тем более не жалко.
Степень проявления негативных качеств можно контролировать. Есть же страны, где люди значительно более цивилизованней, чем в России? Есть, где менее.

Ketti написал(а):

Кроме суши ещё есть океан.  Есть проекты городов будущего на воде.

А ещё можно на 5 квадратных метрах жить. Конечно, главное - трахаться, удовлетворять инстинкт размножения, а остальное не столь важно. Ведь, это наша природа, ага.

voyager1970
Жизнь любого человека не более, чем сооружение из песка на берегу океана. Моя жизнь это вообще куличик. Однако, и куличик, и замок ждёт одна судьба.
Значение имеет лишь жизнь вида.
Попытайтесь понять влияние инстинктов на мысли и поведение. Очень часто философское обоснование, даже, обычную логику заменяют обычными инстинктами. Которые, спасали нам жизнь раньше, да.
Но теперь, они идут во вред. Хорошие примеры этого - супружеская измена, тяга к сладкому и жирному.
Именно инстинкт заставляет не понимать логического обоснования сокращения численности вида. Ведь, он нам достался с тех времён, когда самым важным было увеличение численности. Не нужных виду особей забирала дикая природа.
Но, есть меньшинство, которое не столь подвластно влиянию инстинктов. Которое доказало, что сильнее всех остальных живущих. Я этого не смог доказать. И я это понимаю.
Мир принадлежит сильным. Горе побеждённым. Надо уметь проигрывать.

0


Вы здесь » Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма » #Экономика » Ресурсы в мире заканчиваются! Что делать? К чему нас ведут кукловоды?