Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма » События в Украине » Почему у русских столько ненависти к «украинским патриотам»


Почему у русских столько ненависти к «украинским патриотам»

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Украинские средства массовой информации всё чаще задаются вопросом: откуда у русского и русскоязычного населения Украины, откуда у российских граждан столько ненависти к «украинским патриотам» – к тем, кто марширует под чёрно-красными знамёнами, держа в руках портреты национальных украинских «героев» Степана Бандеры и Романа Шухевича. Мол, с чего такая «истерика», ведь люди, именующие себя «славным» именем «бандеровец», на сегодняшней Украине не собираются русских ни вырезать, ни избивать. Мол, если и говорят что-то «недоброе» в адрес русских, так русские сами заслужили…

Не раз приходилось говорить с людьми, которые продолжают свято верить в то, что «настоящий украинский патриот» ещё в годы Второй мировой стоял за обретение Украиной независимости, противостоя как Вермахту, так и бойцам Красной Армии. Мол, и сегодняшние люди, устраивающие факельные шествия в центре Киева – это классические украинские патриоты, которые просто ратуют за то, чтобы Украина была свободной и счастливой, и ничего больше. Ну и что, если на их рукавах нацистские символы… Ну, и что, если эти сборища из автоматического оружия расстреливают людей только за то, что у тех иная точка зрения, бьют битами и арматурой в голову человека только за то, что этот человек ответил им не по-украински…
Странно, что люди, придерживающие и в России, и на Украине точки зрения о бандеровском «патриотизме» упорно не замечают (ну, или делают вид, что не замечают) показательных исторических нюансов и параллелей.

А нюансов предостаточно…

Когда кто-то заявляет, что украинские «патриоты» из небезызвестной дивизии «Галичина» во время Второй мировой войны (Великой Отечественной войны) вели борьбу как с фашистской Германией, так и со сталинским режимом «за независимость Украинского государства», то у этого человека хочется спросить, читал ли он текст присяги для бойца «Галичины». Текст недвусмысленно даёт понять, чьей стороны решили придерживаться такие «патриоты», на которых сегодня западная часть Украины буквально молится как на героев, стараясь насадить героизацию и в других украинских регионах.
Из присяги бойцов дивизии СС «Галиция» («Галичина»):

Я, украинский доброволец, этой присягой добровольно отдаю себя в распоряжение Немецкой Армии. Я присягаю Немецкому Вождю и Верховному Командующему Немецкой Армии Адольфу Гитлеру в неизменной верности и послушании.
Я торжественно обязуюсь все приказы и распоряжения начальников исполнять, а также все военные, государственные и служебные дела строго держать в тайне и тем самым верно и преданно служить Немецкой Армии и одновременно своей родине.
Мне ясно, что я после своей присяги подвергаюсь всем немецким военным дисциплинарным взысканиям. Конец моей службы как украинского добровольца определяет Немецкая Армия.

Где бы здесь найти хотя бы один пункт о том, что эти люди собирались бороться за украинскую независимость или служить украинскому народу? Нет такого пункта. Зато он, благодаря стараниям гиперлиберальных историков, неожиданно появляется в некоторых учебниках, предназначенных для украинских образовательных учреждений. Все эти издания, в которых началась планомерная героизация нацистской нечисти под видом «национальных украинских патриотов», стала внедряться на Украине при активной поддержке так называемых фондов содействия развитию украинского образования, а также благодаря иностранным неправительственным организациям. Не последнюю роль здесь сыграли «дотации» хорошо известного по аналогичной деятельности в России господина Сороса. Пока Россия сама пыталась очнуться от потока лжи в СМИ и литературе, Украина, похоже, в эту ложь начинала свято верить… Не вся, слава богу.

Даже в относительно нейтральных украинских учебниках для старшей школы с начала 90-х стали появляться весьма неоднозначные замечания авторов, которые (замечания) не только сглаживали факт предательства интересов народа Украины со стороны тех, кто прислуживал гитлеровским оккупантам, но и давали школьникам пищу для размышления о том, что Украина ещё до 1941 года находилась под «гнётом многоликой оккупации».

Из «нейтрального» учебника истории Украины издательства «ОСВIТА» за авторством Е.Пометун и Н.Гупан для 11 класса:

Накануне Второй мировой войны этнические украинские земли находились в составе пяти государств с разным социально-политическим строем. Это было одним из дестабилизирующих факторов политической жизни тогдашней Европы и превращало «украинский вопрос» в клубок серьёзных противоречий, а украинскую карту – в серьёзный козырь в крупной дипломатической игре.

Интересно, что именно авторы подразумевают под фразой «этнические украинские земли», и о каком «украинском вопросе» вообще идёт речь?..

По понятным причинам, у знакомящегося с ходом украинской истории именно по этому учебнику (нужно признать, ещё далеко не самому радикальному из имевшихся в украинском образовательном процессе) среднестатистического школьника формируется мнение о том, что Вторая мировая война на Востоке была развязана именно вследствие разыгрывания некой «украинской карты», а украинская «этническая» территория до начала войны была во власти аж пяти государств. Кстати, интересно, что по поводу «этнической» территории (к началу мировой войны) сказали бы, например, евреи… цыгане…

В этом же учебнике на фоне графики с изображениями танков Т-34, советских бойцов, черпающих касками воду из Днепра (советский плакат) автор переходит к рассмотрению той самой темы, о которой говорилось в начале – тема коллаборационизма на Украине. Казалось бы, описание коллаборационизма вполне сносное, но только в середине такого описания авторский коллектив вставляет весьма двусмысленную фразу:

Должны ли мы считать всех этих людей предателями?

То есть авторы уже априори говорят школьнику, что ты, мол, можешь их предателями не считать, мы не настаиваем – полная свобода суждений.

И это же учебное издание о Степане Бандере:

С.Бандера – лидер ОУН (Б).
Из целей: курс на создание собственной армии. Бандеровцы считали целесообразным развернуть борьбу за независимость Украины и опирались на силы и возможности украинского народа.

Далее авторы информируют о том, что из отрядов ОУН формировалась Украинская повстанческая армия (УПА). И, что примечательно, о деятельности УПА в учебнике ровно одно предложение. Вот оно:

Формирования УПА действовали в Полесье, Волыни и Галичине.

Как говорится, информативнее не придумаешь… А вот о том, что именно эти формирования вырезали «неукраинцев» тысячами, включая стариков, женщин и детей, в учебнике нет ни слова. Видимо, это не входило в планы авторского коллектива, который решил извлечь из глубины времён «правильных» кумиров для молодого поколения.

В завершающей части размышлений о роли Бандеры в «освободительной украинской войне» ещё один замечательный перл в виде вопроса:

В чём была сила УПА?

Сегодня на улицах Киева и других украинских городов мы можем прекрасно видеть то, к чему привёл именно такой образовательный процесс, и то, как же именно было рекомендовано отвечать на поставленные в учебниках истории вопросы современной украинской молодёжи… Если школьники формировали своё мнение об истории Украины, исходя из того, что её «этническую территорию» оккупировали 5 государств (в том числе и СССР, составной частью которого вроде бы и была Украина…) ещё до войны, из того, что формирования УПА боролись исключительно за независимость, тогда не нужно удивляться тому, что даже 15-летние дети весело скачут под призывы «русских – на сук!» Дети, которых планомерно учили тому, что они живут рядом с русскими «оккупантами» и «угнетателями», вряд ли могут понимать то, что их умело используют.
И ведь целое украинское поколение научили философии раздора… Теперь потирают руки – дальше, мол, нужно только выждать момент, чтобы русские и украинцы столкнулись лбами, и чтобы упомянутый раздор окончательно ликвидировал историческую общность.

galich_starie

Не пора ли на международном уровне привлечь к ответственности тех, кто в течение более чем двух десятилетий на Украине насаждал идею героизации нацизма. Или на международном уровне уже не получится, так как само международное сообщество этому и поспособствовало?..

0

2

Несмотря на массированную рекламу российскими СМИ,все националисты вместе взятые,набрали в 2 раза меньше голосов,чем председатель Конгресса Еврейских общин,Рабинович. Правый сектор Яроша не набрал даже 1 % голосов народа Украины.
Миф об украинских националистах
http://i.gyazo.com/95eb1c2c2cb6a33e97474c9a5f0bd4d4.png

0

3

voyager1970 написал(а):

Несмотря на массированную рекламу российскими СМИ,все националисты вместе взятые,набрали в 2 раза меньше голосов,чем председатель Конгресса Еврейских общин,Рабинович. Правый сектор Яроша не набрал даже 1 % голосов народа Украины.

но наравне с этим, я слышу только упреки в сторону россии, москвы, путина.

0

4

BzzzzFx написал(а):

но наравне с этим, я слышу только упреки в сторону россии, москвы, путина.

Спешу обрадовать, вы можете восполнить пробелы, посмотрев Диму Киселёва и почитав пару россйских форумов  http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif Если вы не в Украине, конечно. Тогда сочуствую.

0

5

Albert-Haus написал(а):

Спешу обрадовать, вы можете восполнить пробелы, посмотрев Диму Киселёва и почитав пару россйских форумов   Если вы не в Украине, конечно. Тогда сочуствую.

опять кисилев, путин, россия, враги - вас к этому 20 лет вели, вы все говорите одно и тоже, на замечали?.... с кем не общался, никто плохого про жителей юго востока не говорит, они же пока ваши жители или все таки нет? а кто расстреливает мирных жителей - так это ясно, почему про них плохо говорят.

0

6

BzzzzFx написал(а):

но наравне с этим, я слышу только упреки в сторону россии, москвы, путина.

На Украине о Яроше никто не слышал.Его рекламировали только россиянам и на Донбассе,через каналы ВГТРК. Тягнибок был более известен,но как видите сами,его результат на выборах маргинален. Другого националиста ,Александра Музычка,который был просто больным на головы,пристрелили украинские спецслужбы. Он,собственно,на выборы и не собирался,но уж слишком активно им пугали россиян и жителей Донбасса.

0

7

BzzzzFx написал(а):

опять кисилев, путин, россия, враги - вас к этому 20 лет вели, вы все говорите одно и тоже, на замечали?.

Вы знаете, меня вот никто никуда не водил. В детстве мама в детский сад водила, разве что  http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif . И да, вы, возможно будете удивлены, но вы промахнулись. Украинцем я не являюсь.

опять кисилев, путин, россия, враги - вас к этому 20 лет вели, вы все говорите одно и тоже, на замечали?

Нет, не замечаю. 20 лет назад не было не президента Путина, не программы "Вести недели". Опять промашка вышла. Да, и "укропы", и "ватники" имеют довольно ограниченный набор аргументов. Как и у вас, к сожалению. Но у "укропов" есть довольно веские причины обвинять и Путина, и российских пропагандистов - оккупанты-с.

.... с кем не общался, никто плохого про жителей юго востока не говорит, они же пока ваши жители или все таки нет? а кто расстреливает мирных жителей - так это ясно, почему про них плохо говорят

Вот эту фразу не очень понял.

Отредактировано Albert-Haus (07.09.2014 18:12)

+1

8

BzzzzFx написал(а):

кто расстреливает мирных жителей - так это ясно, почему про них плохо говорят.

Кто расстреливает Мариуполь из ''Градов''? Даже после объявления перемирия..


0

9

Albert-Haus написал(а):

Вы знаете, меня вот никто никуда не водил. В детстве мама в детский сад водила, разве что   . И да, вы, возможно будете удивлены, но вы промахнулись. Украинцем я не являюсь.

Нет, не замечаю. 20 лет назад не было не президента Путина, не программы "Вести недели". Опять промашка вышла. Да, и "укропы", и "ватники" имеют довольно ограниченный набор аргументов. Как и у вас, к сожалению. Но у "укропов" есть довольно веские причины обвинять и Путина, и российских пропогандистов - оккупанты-с.

Вот эту фразу не очень понял.

Отредактировано Albert-Haus (Сегодня 20:11)

признаюсь, с чем то промахнулся.. я говорю, про жителей юго востока украины - никто плохого не говорит на форумах. про всу, которые бомбят своих же, понятно почему плохо говорят...

0

10

voyager1970 написал(а):

Кто расстреливает Мариуполь из ''Градов''? Даже после объявления перемирия..

Почему многие украинцы когда задаешь им неудобные вопросы начинают кричать типа "А у вас как? " "А ваш Путин","А вы сами"... У нас тоже куча проблем, но вопрос то задают по вашей стране. не знаю откуда вы родом, но смысл остается тем же...

0

11

BzzzzFx написал(а):

признаюсь, с чем то промахнулся.. я говорю, про жителей юго востока украины - никто плохого не говорит на форумах. про всу, которые бомбят своих же, понятно почему плохо говорят...

Жители разные бывают. Тех жителей, кто не был замешан в сепаратистской деятельности, обвинять глупо. Я уверен, что большинство просто оказались между молотом и наковальней. Но тех, кто захватывал админздания и стрелял в милиционеров и военных, совершал грабежи, нужно принудить к капитуляции и наказать по закону.

Про ВСУ - да, вероятно, они попадают и в жилые дома и убивают гражданских. Это очень плохо. Но дело в том, что их противники часто располагаются в жилых кварталах, они многочисленны и хорошо вооружены. И Россия, и США во время своих спецопераций попадали по жилым домам. Печально, но это так.

0

12

Albert-Haus написал(а):

Жители разные бывают. Тех жителей, кто не был замешан в сепаратистской деятельности, обвинять глупо. Я уверен, что большинство просто оказались между молотом и наковальней. Но тех, кто захватывал админздания и стрелял в милиционеров и военных, совершал грабежи, нужно принудить к капитуляции и наказать по закону.

Про ВСУ - да, вероятно, они попадают и в жилые дома и убивают гражданских. Это очень плохо. Но дело в том, что их противники часто располагаются в жилых кварталах, они многочисленны и хорошо вооружены. И Россия, и США во время своих спецопераций попадали по жилым домам. Печально, но это так.

откуда стреляют -
http://rutube.ru/video/6cc44168981e88b5 … d75241b81/

0

13

BzzzzFx написал(а):

Почему многие украинцы когда задаешь им неудобные вопросы начинают кричать типа "А у вас как? " "А ваш Путин","А вы сами"... У нас тоже куча проблем, но вопрос то задают по вашей стране. не знаю откуда вы родом, но смысл остается тем же...

Я русский ,родом из Питера.Никакого отношения к Украине не имею, и все вопросы,которые задаете мне вы,вам отвечены,в отличие от моих,которые вы игнорируете. Как на счет обстрелов Мариуполя про-российскими сепаратистами? Об этом мы знаем на 100% ,так как по городу,который против сепаратизма,стреляют из внес,с позиций боевиков,в отличии от Луганска ,Славянска и Донецка,не всегда понятно,кто в реальности обрстреливает города.

0

14

voyager1970 написал(а):

да, вероятно, они попадают и в жилые дома и убивают гражданских. Это очень плохо. Но дело в том, что их противники часто располагаются в жилых кварталах, они многочисленны и хорошо вооружены. И Россия, и США во время своих спецопераций попадали по жилым домам. Печально, но это так.

вот ваш оппонент (точнее оппонент мой, а ваш союзник) что говорит -"да, вероятно, они попадают и в жилые дома и убивают гражданских. Это очень плохо. Но дело в том, что их противники часто располагаются в жилых кварталах, они многочисленны и хорошо вооружены. И Россия, и США во время своих спецопераций попадали по жилым домам. Печально, но это так.". стреляли по блокпостам украинской армии, а случайно попали не туда. ну и с волками жить - по волчьи выть - это ответное действие, печально конечно, что мирные жители погибают, но жителей юго востока на майдане не было, они не доводили украину до такого...

Отредактировано BzzzzFx (07.09.2014 19:05)

0

15

BzzzzFx написал(а):

вот ваш оппонент (точнее оппонент мой, а ваш союзник) что говорит -"да, вероятно, они попадают и в жилые дома и убивают гражданских. Это очень плохо. Но дело в том, что их противники часто располагаются в жилых кварталах, они многочисленны и хорошо вооружены. И Россия, и США во время своих спецопераций попадали по жилым домам. Печально, но это так.". стреляли по блокпостам украинской армии, а случайно попали не туда. ну и с волками жить - по волчьи выть - это ответное действие, печально конечно, что мирные жители погибают, но жителей юго востока на майдане не было, они не доводили украину до такого...

Отредактировано BzzzzFx (Сегодня 22:05)

Я, вот пытаюсь от вас в течении 3х дней ответа про обстрелы и штурм Мариуполя получить,но вы продолжаете игнорировать. В Мариуполе,как раз тот случай,когда нельзя списать на случайность,попадание в жилые дома. Город ведь,полностью украинский,никогда за ДНР не голосовал,попытка захвата города террористами была уже 2 раза присечена, за несколько месяцев.

0

16

Труп украинского солдата повесили на провода ради красивого сюжета на «Lifenews»?
06.09.2014 10:21·2
Пророссийские боевики подвесили труп погибшего украинского солдата на провода линии электропередач под Старобешево. Кадры с подвешенным телом вышли на российском телеканале «Lifenews», который снимал сюжет на месте событий. В самом конце видеоролика, на котором запечатлена подбитая украинская бронетехника, показан висящий на проводах труп убитого десантника.
http://sirgis.info/wp-content/uploads/2014/09/%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BE.jpg

http://i.gyazo.com/b33bfe8f4718402c555ede2766228157.png

0

17

voyager1970 написал(а):

Я, вот пытаюсь от вас в течении 3х дней ответа про обстрелы и штурм Мариуполя получить,но вы продолжаете игнорировать. В Мариуполе,как раз тот случай,когда нельзя списать на случайность,попадание в жилые дома. Город ведь,полностью украинский,никогда за ДНР не голосовал,попытка захвата города террористами была уже 2 раза присечена, за несколько месяцев.

то ли я вопроса не понимаю, то ли вы ответы мои не понимаете, но свою точку зрения по мариуполю я высказывал, читайте внимательно.
можете посмотреть еще канал анатолия шария http://www.youtube.com/channel/UCVPYbobPRzz0SjinWekjUBw - он там много интересного об информации украинских сми говорит и прочего о незалежной... как информация подается для людей.  так что не надо только одну сторону винить, этот конфликт не россия начинала и не жители юго востока (логично предположить, что такой конфликт не нужен им, а вот америке очень даже кстати), а теперь виноваты только русские с путиным и жители юго востока украины. такого не бывает.

0

18

BzzzzFx написал(а):

вот ваш оппонент (точнее оппонент мой, а ваш союзник) что говорит -"да, вероятно, они попадают и в жилые дома и убивают гражданских. Это очень плохо. Но дело в том, что их противники часто располагаются в жилых кварталах, они многочисленны и хорошо вооружены. И Россия, и США во время своих спецопераций попадали по жилым домам. Печально, но это так.". стреляли по блокпостам украинской армии, а случайно попали не туда. ну и с волками жить - по волчьи выть - это ответное действие, печально конечно, что мирные жители погибают, но жителей юго востока на майдане не было, они не доводили украину до такого...

Отредактировано BzzzzFx (Сегодня 19:05)

Боже Упаси, не хочу быть ничьим оппонентом или союзником  http://kolobok.us/smiles/big_standart/flag_of_truce.gif Мы не на войне, к большому счастью. Хоть сейчас и модно делить всех на своих и чужих.

Я понимаю, вы хотите создать аналогию, но блокпосты-то далековато от жилых домов стоят, разве нет?

Отредактировано Albert-Haus (07.09.2014 20:31)

0

19

Albert-Haus написал(а):

Боже Упаси, не хочу быть ничьим оппонентом или союзником   Мы не на войне, к большому счастью. Хоть сейчас и модно делить всех на своих и чужих.

вы за слова не цепляйтесь, а про факты лучше говорите, а вот в нашем споре - диалоге,в любом случае получается что кто то оппонент, а кто то будет союзник.... да и я с вами воевать не собираюсь.. при чем здесь мода... я кого то делил на своих или чужих?

0

20

BzzzzFx написал(а):

то ли я вопроса не понимаю, то ли вы ответы мои не понимаете, но свою точку зрения по мариуполю я высказывал, читайте внимательно.
можете посмотреть еще канал анатолия шария http://www.youtube.com/channel/UCVPYbobPRzz0SjinWekjUBw - он там много интересного об информации украинских сми говорит и прочего о незалежной... как информация подается для людей.  так что не надо только одну сторону винить, этот конфликт не россия начинала и не жители юго востока (логично предположить, что такой конфликт не нужен им, а вот америке очень даже кстати), а теперь виноваты только русские с путиным и жители юго востока украины. такого не бывает.

Извините,но если вы считаете,что обстрел и штурм боевиками города Мариуполь ,является в ваших глазах оправданным,то почему вы обвиняете украинскую армию в том же самом,только при абсолютной неясности,в отличии от Мариуполя,кто по кому стрелял?  Почемы вы вместо русского слова назависимая,смакуете украинское незалежная?

0

21

BzzzzFx написал(а):

Но дело в том, что их противники часто располагаются в жилых кварталах, они многочисленны и хорошо вооружены.

Это ВСУ прячется в жилых кварталах?

Тогда потрудитесь объяснить что происходит хотя бы на этих (уже "старых") кадрах из тогда еще сепаратистского Славянска:

Ноны славянских сепаратистов стреляют со двора церкви

САО 2С9 Нона ведет обстрел возле общежития в Славянске
 

Славянск НОНА стреляет из Жилого квартала

Окопы ДНР в городе Славянске

А это уже Шахтерск

Подробное разоблачение

Отредактировано NO-Z (07.09.2014 21:25)

0

22

BzzzzFx написал(а):

то ли я вопроса не понимаю, то ли вы ответы мои не понимаете, но свою точку зрения по мариуполю я высказывал, читайте внимательно.
можете посмотреть еще канал анатолия шария http://www.youtube.com/channel/UCVPYbobPRzz0SjinWekjUBw - он там много интересного об информации украинских сми говорит и прочего о незалежной... как информация подается для людей.  так что не надо только одну сторону винить, этот конфликт не россия начинала и не жители юго востока (логично предположить, что такой конфликт не нужен им, а вот америке очень даже кстати), а теперь виноваты только русские с путиным и жители юго востока украины. такого не бывает.

Боевик «ЛНР» рассказал, что они обстреливали Луганск, чтобы жители боялись (ВИДЕО, ненормативная лексика 18+)
11:4406.09.201449

В сети появилось видео с откровениями задержанного боевика, который участвовал в ночных обстрелах жилых кварталов Луганска и видел, как это делают другие представители так называемой "ЛНР".

"Расстреливали минимум по три человека в день. Луганск обстреливали просто так. Чтобы местные боялись", - говорит задержанный Службой безопасности Украины в Марковском районе Луганской области боевик Сергей Ильченко.

http://www.62.ua/news/613561

0

23

BzzzzFx написал(а):

И ведь целое украинское поколение научили философии раздора… Теперь потирают руки – дальше, мол, нужно только выждать момент, чтобы русские и украинцы столкнулись лбами, и чтобы упомянутый раздор окончательно ликвидировал историческую общность. Не пора ли на международном уровне привлечь к ответственности тех, кто в течение более чем двух десятилетий на Украине насаждал идею героизации нацизма. Или на международном уровне уже не получится, так как само международное сообщество этому и поспособствовало?..

А лучше подайте в суд за геноцид украинцев, голодомор, расстрелы студентов, которые отказывались сдавать экзамены на русском языке и т.д. и т.п. Не было бы всего этого, не было бы такого ненавистного многим УПА, не оттуда вы копаете и явно не с того начинаете. Все же было просто сказочно, а тут откуда не возьмись появилося УПА, чудеса да и только....

0

24

Украинские средства массовой информации всё чаще задаются вопросом: откуда у русского и русскоязычного населения Украины, откуда у российских граждан столько ненависти к «украинским патриотам» – к тем, кто марширует под чёрно-красными знамёнами, держа в руках портреты национальных украинских «героев» Степана Бандеры и Романа Шухевича. Мол, с чего такая «истерика», ведь люди, именующие себя «славным» именем «бандеровец», на сегодняшней Украине не собираются русских ни вырезать, ни избивать. Мол, если и говорят что-то «недоброе» в адрес русских, так русские сами заслужили…

   Как русскоязычный житель Украины скажу, что вопрос странный и надуманный. Нет у нас никакой ненависти к "украинским патриотам". Наоборот, восстание против вора Януковича и последовавшая за этим кровавая агресия России сплотили нацию. Города заполнены национальной символикой, ей украшены гос и частные объекты, автомобили и проч
   А вот ненависти к подлым захватчикам - хоть отбавляй.

+1


Вы здесь » Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма » События в Украине » Почему у русских столько ненависти к «украинским патриотам»