http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_ne … rade.shtml

Сепаратисты провели по Донецку пленных украинских солдат.

Такое чуство, что там из реконструкторов не только Гиркин-Стрелков, но и все остальные    Сначала расстрельные "сталинские" приказы, теперь это. Их, судя по сводкам из СМИ, обстреливают чуть ли не каждый день. А они парады устраивают. Что-то тут не чисто.

Может я и ошибаюсь, но пока видится следующая картина.
Вся эта карусель с гуманитаркой лишь отвлекающий маневр для подготовки к контратаке террористов.
В этот же разряд можно отнести псковских и ивановских рфвоенных, так как у них не было шансов выжить, их просто отдали, как пушечное мясо, чтоб нашим батальонам было чем заняться и люди очень внимательно за этим всем следили.
Пока многие радовались тому, как быстро положили военных РФ, и тому как РФ не удалось подставить Украину с якобы запланированным обстрелом гуманитарки, а я очень сомневаюсь, что это вообще кто-то собирался делать. РФ смогла вывезти нужное ей оборудование и подогнать террористам достаточное кол-во техники и новых людей.
И вот сейчас вся эта проапгрейденная толпа террористов пойдет или уже пошла в контратаку, если им удастся взять батальоны в кольцо и расстрелять их с градов и прочей техники, а по классике жанра, укрвоенные не получат подмогу своевременно, то через пару суток Украина потеряет боеспособную армию и технику, которая там сосредоточена. Или у Сладенького очень очень очень хитрый план, или это самая настоящая подстава....

Вполне может быть. Столько всего происходит, что порой трудно отличить правду от лжи. Сожённые "фашистами" люди, партизаны. Невольно вспоминаешь Маркса с его историей, которая повторяется в виде фарса. Я не поддерживаю мнение о том, что никакой войны на Донбассе не существует, но есть в ней что-то театральное. В некотором смысле зрелище. Надеюсь только, что хлеб не отберут 

Террористы, судя по отзывам местных жителей, как раз украинские войска.

политические споры это нечто. Каждый доказывает свою правду, цепляется к словам и не отвечает на все вопросы))
Постараюсь быть кратка, это только мое мнение, доказывать ничего никому не собираюсь в рьяных спорах, а вот обсудить могу, если вдруг кто захочет..

Как я поняла, Киев был против того, чтобы РФ вообще что-то посылала в Украину (логично и естественно впрочем).. Вобщем чтобы плюнуть в лицо всем, кто кричит что РФ везет оружие, десятки еле-еле загруженных грузовиков - это по-моему еще самое простое, как можно назло всем и наглядно показать свои благие намерения (кто путинофоб - читайте в кавычках).. Плюс люди, которые действительно ждут этой помощи, будут в шоке - т.е. местное население как бэ скорее всего примет сторону "гуманитарной помощи")... И да, замечу что российские грузовики обсуждаются, а то что на них орали что они везут оружие - ну подумаешь, поорали, нельзя чтоль попаниковать.. ага.. мне лично хотелось бы (и ни к кому лично это не относится) чтобы если люди "дотошно" разбирали ситуацию, пусть разбирают ее со всех сторон - и действия "своих" анализируют так же тщательно.. Почему киев не сказал что местным помощь не нужна, или что сами ее привезут, а именно про оружие кричал?

Я поняла, что гуманитарная помощь стояла, ее не пускали. Чтобы она прошла, нужно чтобы Киев согласился и красный крест под этим подписался.. А кто сказал что кк не дали необходимых документов? То что представители красного креста не поехали с этой колонной - это же не значит, что они не дали им нужные документы.. или они обязаны прямо сопровождать? По идее красный крест же международная организация со своими полномочиями и могут настаивать на гуманитарных миссиях.. не?)

Про террористов.. Вообще изначально термин какой-то не очень понятный.. после 9/11 для некоторых людей террористы - это "государственные бандиты в законе".. которые вроде бы и теракты делают, но потом оказывается, что это детище спецслужб и работают они на государство (скорее отдельных его руководителей, ну вы поняли что я имею ввиду). Мне бы больше понравилось слово бандиты или преступники- если попробовать использовать это слово, я уверена, что некоторые обсуждения изменят своё течение или люди лучше поймут друг друга.. В том смысле, что русский язык довольно образный и нужное слово поможет лучше понимать ситуацию и друг друга.. Хотя может и запутать, прицепишься к одному слово - и смысл всего предложения/фразы уже потерян). Так что если Киев называет кого-то террористами, то по аналогии с США - он им сам заплатил, чтобы те были "вне закона" ..... Это лирическое отступление, извините)

Так вот про террористов. Я не общалась ни с какими беженцами, нигде не видела их пунктов размещения, сама не оттуда, вобщем типичный наблюдатель с дивана. Но есть лучшая подруга, имеющая родственников в Луганской области. (С родственниками отношения поддерживались всегда, и поездки и летом в деревню к бабушке- каждый год) Вот по их отзывам - а они местные жители, так сказать, с головы до ног - деревенский дом и поколения, выросшие там. По рассказам конкретно этих местных жителей - "слышны обстрелы, страшно, нацгвардия бесчинствует" - как, где, спросите вы?  я не знаю.. может и они не знают, а только от соседей слышали, что нацгвардия там где-то побесчинствовала, а те тоже слышали на рынке, и это только слухи. Всё может быть - может ДНР/ЛНРовцы одеваются нацгвардией и творят бесчинства - из нас вряд ли кто-то что-то знает по этому поводу, но тут вроде бы много адекватных людей.. и очень грустно когда адекватные люди как лошадь зашоривают себе глаза и смотрят только в одном направлении. Это относится ко всем, и ко мне в том числе, да, в какой-то степени это естественно, т.к. политика близка к идеологии, а идеология - это же личное, это как некоторые не могут договориться, какой цвет видят - зеленый или салатовый) Ну сказали Вам другую точку зрения - ну неужели обязательно начинать доказывать обратное, при этом не имея на то обратных доказательств как таковых?(прям как я сейчас ) Когда люди начинают спорить по мелочам, упускается главное =\

В споре рождается истина, а спор это не разговор вопросом на вопрос.. И мало того что "террористы" понятие сомнительное, теперь еще и "местные жители" туда же.. Кто против пропаганды РФ - в пропагандистских видео неважно кого и как называют, если это пропаганда и вброс, то считайте что там актеры без определенного места жительства или с другой планеты. Не важно в чьей пропаганде они участвуют, очень часто они вообще не имеют понятия о той ситуации, про которую "пропогандируют"...
А из-за таких видео теперь некоторые люди вообще не будут верить Местным жителям, даже если туда приедут - будут думать что все куплены и вообще местных жителей не существует, ага, и разговаривать они не умеют, и пропаганда на них не влияет, что они не могут иметь разное мнение, даже будучи соседями в том же Луганске/Донецке.. ага-ага..

Вернемся к грузовикам.. Если бы я была Россией и мне надо было "накормить" юго-восток Украины, а мне кричали бы, что не пустим - ты повезешь оружие! - я бы не поленилась загрузить 100500 грузовиков на 10%, чтобы во-первых, упростить процедуру проверки (а то потом задним числом обвинят - типа ой мы оружие под грудой картошки не разглядели, а они его все-таки провезли!!!), а во-вторых, плюнуть всем в лицо смачно так и с размахом))
Но...
В то же время появляется мысль - в какой-то степени гуманитарная помощь выглядит символически, а вот обратно в Рф в этих грузовиках можно вывезти уже далеко не символическое количество...... чего-то. Чего?) Не знаю, но места много.
Кстати пока писала, новости передали, что РФ снова собирается отправить колонну гуманитарной помощи)

В-десятых, двадцатых и т.п.. Хотя это во-первых наверное все же.. Сама площадка - этот форум т.е. - по-моему собирает довольно разумных людей, и по-моему хорошо, что мнения у нас все разные - в споре рождается истина дада, - и прямо очень Вас прошу, не воспринимайте чужое мнение как оскорбление своего. Мы живем в разных местах, смотрим разные новости (=пропаганду) уже не один год, и всё что мы считаем своими мыслями, не всегда-то на самом деле наши мысли: какие-то от воспитания, родителей достались, другие от новостей, третьи от окружения... Короче так грустно, когда два мыслящих человека начинают препираться, вместо того, чтобы выслушать чужую точку зрения и высказать свою, узнать причины из-за чего такое мнение сформировалось..

И еще раз) Могу объяснить свою точку зрения, могу обсудить чужую, но доказывать что-то в этой ситуации считаю что не имеет смысла. Потому что понимаю, что мало что понимаю со своего дивана по сути (ежедневные события могут быть фоном, а то, ради чего все это затевалось - произойдет в один день), а разбирать каждый факт по отдельности - дело сомнительное) Можно высказать свою точку зрения, и то это уместно, когда ее хотя бы готовы выслушать, а не просто ради противопоставления кому-то.. И да, это я сегодня такая вся умная и компромиссная))))), а завтра может каааак начну доказывать что-то - вы уж меня извините тогда, тема-то животрепещущая)))

Причин столь решительных действий по доставке груза гуманитарной помощи, как я считаю, может быть много. Может быть сроки поджимают: Договорились привезти поддержку "своим" к такому то числу, а тут заминочка. Может быть нужно показать миру как РФ стремится помогать обездоленным, а Украинские и Европейские бюрократы только и мешают. Расчетливое лицемерие. Объяснение почти пустым фурам могут быть просты: 1) Есть какой-либо скрытый смысл в их количестве 2) Показать огромную колонну для пущей убедительности и действенности на осознание "масштабной" проблемы. А могут за одно действие сорвать PROFIT! всех пунктов.
По поводу жертв - оценю с точки зрения циника. При новых обстрелах городов каналы РФ рассказывают об ужасах войны, числе жертв (обычно это 10-30 человек). Но как по мне, маловато для крупных операций. При тех масштабах, которые показывают, число жертв мирных жителей было бы в разы больше. Больше похоже на неохотный обмен снарядами двух противоборствующих группировок. Хотя знакомая встретила как-то двух беженцев с Горловки. Рассказывали о бомбовых ударах, подвальных встречах.
Прекрасно понимаю наличие фактов, подтверждающих участие РФ, США в данной дележке. Но не находясь там, не могу верить многому. Часто приводят доказательства не в пользу РФ. Ничего не имею против. Только нужно понимать, что и со стороны Украины есть много поступков, которыми явно не стоит гордиться. Раньше было закрыто поле свободы слова и люди считали правдой то, что говорят корреспонденты СССР, к примеру. Сейчас же свобода слова вышла на такой уровень, что из 100% информации правдой может быть лишь 5% истины (в лучшем случае).

В моду входят сказки задним числом? То есть людей перебили украинские военные, а власти подумали подумали, и таки решили сообщить об этом спустя столько дней?

Отредактировано Ярослава (27.08.2014 16:39)