Открыла тему для тех кому интересно будет обсудить влияние даты рождения на характер человека или определенных врожденных качеств на выбор профессии , характер... и т.д.
Астрология, соционика, квадрат Пифагора
Сообщений 1 страница 30 из 57
Поделиться214.11.2022 22:32
Я, с определенного времени, верю в астрологию. Под влиянием фактов, как ни странно. Люди ведут себя по-разному. И у нового знакомого лучше сразу спросить знак, чтобы понять, что это вообще за человек и как с ним взаимодействовать. Овны, извините, не похожи на скорпионов. А зачастую знак даже неплохо угадывается. Не всегда, но часто.
Поделиться314.11.2022 22:35
Из другой темы... о квадрате Пифагора..
Если и говорить о влиянии цифр на жизнь людей, то возможно влияет как то дата рождения - Birthday Code , который по гематрии 666 .
Не знаю случайность ли, но многие мировые лидеры в квадрате Пифагора в разделе ХАРАКТЕР имеют много единиц ..Это калькулятор квадрата Пифагора: https://in-contri.ru/kvadrat-pifagora/
И др.
И многие знаменитости тоже.
Льюис Хэмилтон родился 7 января 1985 г. по квадрату Пифагора у него много единиц.Для сравнения - Михаэль Шумахер родился 3 января 1969 г. по квадрату Пифагора у него тоже много единиц.
У руководителей стран с очень сильными характерами - даже по пять единиц.
В этом случае - совпадений действительно много. Но не факт, что это закон. Даже это может быть случайным совпадением. Научные исследования не проводились. А было бы интересно провести. На уровне просчетов по квадрату Пифагора своих знакомых (день рождения которых знаю) - достаточно много соответствий. Те знакомые, у кого было много единиц в первом квадрате - лидеры с сильным характером, достигли по факту в жизни многого. Лидерский характер (и желание многого достичь ) - проявлялся с детства...
Но опять же - это может быть только совпадением...
Отредактировано C12345 (14.11.2022 23:16)
Поделиться414.11.2022 23:06
Я, с определенного времени, верю в астрологию. Под влиянием фактов, как ни странно. Люди ведут себя по-разному. И у нового знакомого лучше сразу спросить знак, чтобы понять, что это вообще за человек и как с ним взаимодействовать. Овны, извините, не похожи на скорпионов. А зачастую знак даже неплохо угадывается. Не всегда, но часто.
Я в какой-то степени верю в астрологию, но с пониманием, что в один и тот же месяц или день могут родиться люди с разными соционическими типами... И соответственно эти люди имея один и тот же знак зодиака, будут иметь разный характер и способность действовать.
В школе у меня была подруга, которая родилась в тот же день и месяц , что и моя мама... Мало того, у них еще и совпадал знак года рождения по китайскому гороскопу ... Но они были противоположны по характерам... )) Небо и земля... С тех пор я скептически отношусь к гороскопам.. Но что-то в них есть..
Можно в этой теме поискать зависимости... , взаимосвязи... По поводу квадрата Пифагора, мне подобная взаимосвязь на примере мировых лидеров понравилась.
У меня кстати тоже интересные цифры по квадрату Пифагора получаются... Не скажу какие... )) , но подходят мне.. я согласна с описанием...
Это калькулятор https://in-contri.ru/kvadrat-pifagora/
Только что рассчитала квадрат Пифагора по Зеленскому 25 января 1978г. - четыре единицы, как и у Путина...
Отредактировано C12345 (14.11.2022 23:24)
Поделиться515.11.2022 11:37
Интересен квадрат Пифагора Пиночета... Это не просто человек с сильным характером ... Это диктатор, который сверг демократическую власть...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пиночет,_Аугусто
При чем он это по идее сделал без помощи посторонних... Согласно квадрату Пифагора у него есть своя логика-интуиция (как это сделать) и энергия, харизма ... (чтоб это воплотить самостоятельно - быть во главе).
Это квадрат Пифагора Стива Джобса... У него акцент на энергию и харизму... Поэтому Стив Джобс лично продавал свои идеи, завораживая публику...
Это квадрат Пифагора Павла Дурова... тоже присутствует сильная энергия и харизма для собственного воплощения своих идей..
Но при таких совпадениях я всё равно отношусь на данный момент к квадрату Пифагора всё таки скептически... Так как есть много людей, без этих красивых цифр, но достигшие многого, и есть много людей с красивыми цифрами - но не достигшие почти ничего в жизни...
Поделиться615.11.2022 13:11
Овны, извините, не похожи на скорпионов. А зачастую знак даже неплохо угадывается. Не всегда, но часто.
Вот как раз меня лично смущает именно то, что знак зодиака не всегда угадывается.. ..
Ключевые черты характера Овнов: Страстный, рискованный, уверенный в себе, прямолинейный, импульсивный, нетерпеливый .. https://www.thevoicemag.ru/horoscope/ma … tika-ovna/
Но не все такие. Что думаете по этому поводу?
Поделиться715.11.2022 21:22
Но не все такие. Что думаете по этому поводу?
Думаю, что кроме знака зодиака есть ещё много влияющих факторов, например имя человека, а так же, возможно, что-то такое чего мы не знаем и не учитываем. Если, конечно, вообще это всё чего-нибудь стоит.
Насколько помню у квадрата Пифагора всё выглядит не очень хорошо, когда дело доходит до людей рождённых в нулевых.
Поделиться815.11.2022 22:28
Вот как раз меня лично смущает именно то, что знак зодиака не всегда угадывается.. ..
Ключевые черты характера Овнов: Страстный, рискованный, уверенный в себе, прямолинейный, импульсивный, нетерпеливый .. https://www.thevoicemag.ru/horoscope/ma … tika-ovna/
Но не все такие. Что думаете по этому поводу?
Я бы вообще не рекомендовал читать что-то в популярных журналах по таким серьезным темам. Там не то, чтобы все плохо, описание овнов очень близко к истине, но все же лучше не надо. Вот, тут не то чтобы идеально, но на нормальном хорошем уровне описано - https://astrohelper.ru/oven/
Могу еще одну ссылку рекомендовать https://skolkolet.com/zodiac/aries Тут перечислены знаменитости, соответствующие каждому знаку. Отдельно замечу, что абсолютно бесполезно просматривать список вообще. Очевидно, что там собраны люди из самых разных сфер, занимающихся принципиально разной деятельностью. Но вот если вы знакомы с кем-то из них, читали интервью, слушали размышления о жизни и прочее - то вы уже можете сравнить, на сколько они соответствуют своему знаку.
По поводу угадывания, лично я увлекся астрологией совсем недавно. Полагаю, что это дело практики и при надобности новых знакомых можно будет щелкать как орешки, на предмет их знака.
По поводу квадрата и соционики - не знаком с этим. Возможно, отпишусь позже. Пока замечу, что много единиц у многих людей, которых а посмотрел, а они все не политики. Тут, возможно, это особенность системы, что много единиц по ней вылетает.
Поделиться915.11.2022 23:27
Думаю, что кроме знака зодиака есть ещё много влияющих факторов, например имя человека, а так же, возможно, что-то такое чего мы не знаем и не учитываем. Если, конечно, вообще это всё чего-нибудь стоит.
Да, согласна... Соционический тип 100% влияет.. и даже уровень воспитания, образованности. Например в каждом знаке зодиака описаны минусы и плюсы характера. Если человек воспитан, духовно развит, не эгоист, он не будет проявлять на людях свои минусы. И ты не отгадаешь знак зодиака такого человека ... ))
Насколько помню у квадрата Пифагора всё выглядит не очень хорошо, когда дело доходит до людей рождённых в нулевых.
Да. И у того кто родился, например, в ноябре (11 месяц) или в 1981г. - 1971г. например, будет на старте больше единиц..
Но всё таки удивляет такое совпадение по политикам.
Поделиться1015.11.2022 23:31
Могу еще одну ссылку рекомендовать https://skolkolet.com/zodiac/aries Тут перечислены знаменитости, соответствующие каждому знаку. Отдельно замечу, что абсолютно бесполезно просматривать список вообще. Очевидно, что там собраны люди из самых разных сфер, занимающихся принципиально разной деятельностью. Но вот если вы знакомы с кем-то из них, читали интервью, слушали размышления о жизни и прочее - то вы уже можете сравнить, на сколько они соответствуют своему знаку.
Вот этот список знаменитостей наверное наглядное доказательство что астрология очень не точна... )))
Поделиться1115.11.2022 23:45
Вот этот список знаменитостей наверное наглядное доказательство что астрология очень не точна... )))
Извините! Вы всех их знаете? Хоть одно интервью у всех смотрели/читали, чтобы утверждать, что эти люди различаются?
Что разный путь в жизни выбрали - это отдельно.
Поделиться1215.11.2022 23:49
Извините! Вы всех их знаете? Хоть одно интервью у всех смотрели/читали, чтобы утверждать, что эти люди различаются?
Что разный путь в жизни выбрали - это отдельно.
Охарактеризуйте овна в одном предложении.
На мой взгляд - вот это предложение это характеристика классического овна : https://astrohelper.ru/oven/
"Овны заряжены энергией и силой, чтобы добиться успеха во многих сферах, но их излишняя прямота уместнее в силовых структурах (например: армия), чем в политике. Представителям данного знака, просто не хватит гибкости и хитрости, необходимых для реализации своих планов в дипломатии, не нажив недброжелателей. "
Алла Пугачева скорее всего подходит... Иван Демидов - очень сомневаюсь...
Поделиться1316.11.2022 00:17
Охарактеризуйте овна в одном предложении.
В принципе, вы уже неплохо охарактеризовали овна, даже по первой своей ссылке, все верно. Немного странный сайт для поиска информации, но даже там все верно. Но имею и добавить:
но их излишняя прямота уместнее в силовых структурах (например: армия), чем в политике
Ну, извините, там же не сказано, что все овны должны идти в армию! Хотя... у меня идея внезапно возникла. Посмотреть военных и отметить, не будет ли там концентрации овнов выше среднего... Надо посмотреть! До кучи можно и дипломатов посмотреть.
И Пугачева - да. Демидов - не знаком. То есть, я понимаю кто это, интересный путь от музобоза до православия... Но по свойствам его личности высказываться не готов. Надо посмотреть.
Поделиться1416.11.2022 00:33
А зачем вы меня путаете? Иван Демидов - лев.
Поделиться1616.11.2022 00:39
До кучи можно и дипломатов посмотреть.
Я думаю среди дипломатов классических овнов точно нет.. ) У меня есть знакомый овен... Это единственный человек в мире от которого я в шоке. )) Все остальные люди и знаки зодиака няшки ...
Поделиться1716.11.2022 00:46
Ургант интеллигентен, полон энтузиазма и страсти. Не знаю, на счет раздражительности и вспыльчивости - едва ли он будет делать это прямо в эфире.
Но вот тут вообще видно, как его торкает и он сдерживается.
Поделиться1816.11.2022 01:45
Я вот одно интервью с Ургантом послушала. Не похож он на классического овна. Вдумчивый, мягкий, рассудительный.. Безусловно, он лидер, полон энтузиазма. Но лидер, не идущий по головам. Ургант гибкий.
Поделиться1916.11.2022 06:51
А что именно смущает, что не похоже? Знак огненный, энергичный, деятельный. Но это не должно означать агрессию, да еще ко всем подряд. Это Дибров, как скорпион, пытается ужалить то и дело.
Вот разговор двух овнов, мило и интеллигентно. Можно посмотреть пару минут откуда-то из середины.
Поделиться2016.11.2022 14:45
А что именно смущает, что не похоже? Знак огненный, энергичный, деятельный. Но это не должно означать агрессию, да еще ко всем подряд..
Агрессия и негибкость это разные вещи.. Классическим овнам по описанию свойственна негибкость как их характерная черта характера...
************
Нашла ссылку на исследование по соционике, в котором было задействовано 41961 человек (что делает такое исследование близким к научному, так как большая выборка) . В результате этого исследования было установлено, что в любом знаке зодиака благополучно существуют все 16 социотипов… При чем почти в одинаковом процентном соотношении…
Это практически научный ответ на вопрос почему в рамках одного астрологического знака такие разные, часто противоположные по характерам люди… Так как все 16 социотипов очень различаются между собой, а некоторые противоположны по характеристикам…
https://relaza.com/соционика-и-астрология
Раз взят за пример овен, то под астрологическим знаком овна будут и негибкие в соционике ЛОГИКИ-СЕНСОРИКИ…., и одновременно противоположные им гибкие дипломаты ЭТИКИ-ИНТУИТЫ… Мало того, и гибкие и негибкие люди будут - практически в равных пропорциях… ) !!!!!!!!!!!!
*************
Сам огненный знак Овен , на мой взгляд больше всего похож на соционический тип Жуков - ЛОГИК-СЕНСОРИК- ЭКСТРАВЕРТ-ИРРАЦИОНАЛ.
Если взять Пугачеву как пример, то определить ее социотип очень легко. Она явный, классический Жуков.. ЛОГИК-СЕНСОРИК- ЭКСТРАВЕРТ-ИРРАЦИОНАЛ. https://socionika.info/tip/sle.html И она же классический овен.
Мой знакомый – который тоже классический овен - одновременно и классический Жуков по соционике … Вот такое совпадение… Он вызывает у меня глубокое уважение своими волевыми качествами и умением добиваться поставленных целей, он для меня на самом деле в этом пример... Но как минус - мне с ним не всегда комфортно из-за его иррациональной негибкости.
С другой стороны Иван Ургант … он не Жуков… … Он Гамлет ЭТИК-ИНТУИТ- РАЦИОНАЛ-ЭКСТРАВЕРТ… https://socionika.info/tip/eie.html Связка «Этика + интуиция» дает дипломатические качества, гибкость, способность понравится и угодить большинству людей… , способность никого не обидеть…
Я по Ивану Урганту в начале немного сомневалась по его социотипу, так как у Ивана отлично развита и логика и этика, но интервью с Ксенией Собчак точно подтвердили, что Иван комфортный и гибкий этик… А это уже не подходит к описанию Овна.
*****************
Гамлет Иван Ургант может к описанию Овна подходить лишь частично тем, что он яркий и энергичный экстраверт Если в соционике Жуков это стихия огонь-огонь, то Гамлет это стихия огонь - вода..
Отредактировано C12345 (16.11.2022 14:47)
Поделиться2116.11.2022 17:05
Классическим овнам по описанию свойственна негибкость как их характерная черта характера
Теперь понял мысль! Но где Ургант был особенно гибок? Интервью с Собчак пока не смотрел
Поделиться2216.11.2022 18:22
Посмотрел.Собчак на него насела, несчастный человек еле отбивался, чуть жалко не стало. Так и что, в чем гибкость заключается?
Поделиться2316.11.2022 21:36
Посмотрел.Собчак на него насела, несчастный человек еле отбивался, чуть жалко не стало. Так и что, в чем гибкость заключается?
Все правильно, мне тоже Урганта стало жалко... В этом и смысл. Он не управленец... Не логик.
А теперь зацените разницу с Пугачевой... В этом интервью отбивается уже Собчак... А Пугачева по ней проезжает как танк.
Обратите внимание как себя ведет Пугачева. Она не старается понравится, не старается что либо продать...
В этом суть характера Жукова или Овна...
ЛОГИКИ-СЕНСОРИКИ вообще плохие продажники... Они зато хорошие управленцы...
Ургант же ЭТИК-ИНТУИТ . Такое сочетание достаточно хорошее для продаж, для желания понравится большинству... , набрать много просмотров и иметь высокий рейтинг.. Пересмотрите все интервью Урганта и Вы увидите, что отвечает он , говоря то, что вызовет у большинства улыбку , он не говорит нелицеприятные вещи... с сухой правдой о жизни...
Кроме того в интервью с Собчак он сказал, что он ранимый человек и нет барыжной хватки, и выдал себя как сомневающегося человека....
Это все противоположность Овна (Жукова), который идет по жизни как танк, сметая на пути всё и всех... Если нужно для дела - идет по головам... и иногда использует любые средства. ... Иррациональность Овна (Жукова) позволяет ему быть героем на войне, в экстремальных условиях... когда рационалы (такие как Ургант) забоятся.... Овен (Жуков) легко может выиграть выборы, так как бесстрашные иррационалы часто нравятся большинству.
Поделиться2416.11.2022 21:41
Пугачева
Она такая же Пугачева, как я или вы все.
Поделиться2516.11.2022 21:54
Все правильно, мне тоже Урганта стало жалко... В этом и смысл. Он не управленец... Не логик.
Ну нет, я не согласен. Если человек не встал и начал бить морду - это не значит, что он не овен, нет! Отстаивал свою точку зрения несмотря на все нападки скорпиона.
Что касается видео с Пугачевой - глянул мельком. Собчак изначально заняла подчиненную позицию и не позволяла себе ничего такого, как с Ургантом, которого считала за равного, или даже ниже.
Поделиться2616.11.2022 23:53
Ну нет, я не согласен. Если человек не встал и начал бить морду - это не значит, что он не овен, нет!
Но ведь описание Овна Вы сами скинули https://astrohelper.ru/oven/
У Урганта почти ничего нет от Овна... Чем больше я смотрю интервью Урганта, тем больше убеждаюсь, что он трогательный, рассудительный, спокойный, немного неуверенный в себе, романтичный, ранимый, чуткий, без деловой хватки, достигает успеха рациональностью, а не вероломством, с глубиной, интуитивно знает как понравится людям.. ,
Посмотрите интервью с Познером..
с глубиной
В интервью Ургант сказал, что ему близки мысли Довлатова..
Прочитайте 40 цитат Сергея Довлатова ... Мне кажется это очень далеко от Овнов. Овны совсем по другому мыслят...
https://interesnoznat.com/interesno/40- … torye.html
Отредактировано C12345 (17.11.2022 00:21)
Поделиться2717.11.2022 10:05
У нас разговор пошел по пятому кругу. Вы отчаянно вбили себе в голову, что Ургант не похож на овна. И столь же отчаянно и безкомпромиссно отказываетесь назвать в каком именно аспекте не похож. А что он должен был сделать, чтобы начать быть похожим? Задела фраза "не уступают ни при каких обстоятельствах"? Нет, я не думаю, что 1/12 часть человечества на столько конченная, что реально не уступает "ни при каких обстоятельствах". Да Ургант и не уступал, как Собчак не давила.
Нет, пусть будет не похож, меня это не напряжет, если честно.
Поделиться2817.11.2022 13:32
Нет, я не думаю, что 1/12 часть человечества на столько конченная, что реально не уступает "ни при каких обстоятельствах".
Я сейчас попробую донести свою мысль. Каждый из знаков зодиака хорош сам по себе. Он выполняет свою роль. У каждого есть свои плюсы и минусы. Я не демонизирую образ Овна. Он также хорош, как и др. знаки зодиака. И Овна свои цели и задачи.
Описание классического Овна дает мне понимание какие причины делают его таким как в описании... На основании чего он именно такой ? По описанию - Овен как огненный знак, не гибкий, мало-компромиссный, не идущий на уступки - это крутой генерал армии. . Только он может одержать победу. . Если Овен женщина - её победы будут в других сферах.
С моей точки зрения, эти основания, которые дадут возможность Овну победить и делают его таким особенным - это ЛОГИКА-СЕНСОРИКА- ЭКСТРАВЕРТНОСТЬ-ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
. Что делает похожим Овна на Жукова по соционике... Там почти идентичные описания...
В слово "особенный" - я не вложила даже 1 % негатива. Один сплошной позитив.
************************************************************
А теперь самое главное пишу... услышьте меня...
Есть еще один социотип в соционике равный Жукову... это Штирлиц...
Жуков это - ЛОГИКА-СЕНСОРИКА- ЭКСТРАВЕРТНОСТЬ-ИРРАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Штирлиц это - ЛОГИКА-СЕНСОРИКА- ЭКСТРАВЕРТНОСТЬ- РАЦИОНАЛЬНОСТЬ.
Различие только в рациональности и иррациональности.
Если Жуков - это отличный генерал на войне, то Штирлиц - это отличный генерал в мирное время...
По силе характеров они не отличаются... Но Штирлиц системщик, а Жуков - АНТИСИСТЕМЩИК.
Я знаю большое количество - Штирлицей (администраторов) ... Это отличные директора предприятий, бизнесмены, администраторы, руководители... Среди них у меня есть друзья и знакомые... Я очень хорошо знаю этот психотип. Он РАЦИОНАЛЬНЫЙ.
Так вот, этот психотип - абсолютно не похож на психотип огненного овна... , который ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ...
Я не вкладываю в понятие ИРРАЦИОНАЛЬНЫЙ даже 1% негатива.
Иррационалы всегда выигрывают у рационалов когда идет резкое изменение условий жизни. Иррационал способен, наоборот достичь наибольших результатов во время каких-то изменений... А у рационала часто всё рушится...
Так вот Ургант... не только ЭТИК-ИНТУИТ, но еще и РАЦИОНАЛ
Он на 3/4 не похож на Овна... Единственное, что Урганта делает похожим на Овна - это экстраверсия...
Я рассказала как я думаю... и почему не согласна... , что Ургант похож на Овна ..
Если Вы по другому думаете - я не против. Возможно в описании астрологического знака есть что-то еще кроме соционических аспектов... Тогда хотелось бы знать что именно ?
Поделиться2917.11.2022 13:56
Собчак - скорпион. Соответствует ли Собчак знаку зодиака скорпиона? Я думаю да.
Ключевое определение скорпиона:
https://astrohelper.ru/skorpion/
Еще раз повторю свой посыл, но уже со Скорпионом:
Каждый из знаков зодиака хорош сам по себе. Он выполняет свою роль. У каждого есть свои плюсы и минусы. Я не демонизирую образ Скорпиона. Он также хорош, как и др. знаки зодиака. И Скорпиона свои цели и задачи. Описание классического Скорпиона дает мне понимание какие причины делают его таким как в описании... На основании чего он именно такой ?
Я думаю что качества, которые позволяют так себя вести по жизни человеку это ЛОГИКА + ИНТУИЦИЯ + РАЦИОНАЛЬНОСТЬ
Если человек будет этиком - он будет стремиться к компромиссам, он будет удобен и приятен... Он будет стараться угодить всем. Этик - это продажник.
Если человек будет сенсориком, то он не будет так сильно уверен в своей правоте, так как сенсорика не позволяет иметь глобальное стратегическое мышление, сенсорик не видит все пазлы, он не умеет видеть прогнозируемую картину мира... Интуит при определенных обстоятельствах легко решает эти задачи...
Если человек будет иррационалом, он не сможет рационально истолковать пазлики в прогнозной картине мира, так как не имеет системного мышления, как рационал.
**************************************************
ЛОГИКА + ИНТУИЦИЯ + РАЦИОНАЛЬНОСТЬ подходит для двух социотипов. Для Джеков Лондонов и для Робеспьеров
Джек Лондон - (предприниматель) ЛОГИКА + ИНТУИЦИЯ + РАЦИОНАЛЬНОСТЬ + ЭКСТРАВЕРСИЯ
Робеспьер - (аналитик) ЛОГИКА + ИНТУИЦИЯ + РАЦИОНАЛЬНОСТЬ + ИНТРОВЕРСИЯ
В данном случае Экстраверсия и интроверсия не имеет значения. Экстраверты как правило - публичны, а интроверты не публичны...
Собчак - по соционике Джек Лондон ЛОГИКА + ИНТУИЦИЯ + РАЦИОНАЛЬНОСТЬ + ЭКСТРАВЕРСИЯ
Собчак соответствует знаку зодиака Скорпиону.
Но я найду того - кто не соответствует. Посмотрю список знаменитых скорпионов и найду совершенно другой социотип.
*********************************************
Кстати Скорпион - это стихия воды... А в соционике Джек Лондон (предприниматель) тоже подпадает под стихию воды. Хотя в некоторых описаниях Скорпионов пишут, что они больше интроверты... То есть Робеспьеры (аналитики) .. Нужно еще почитать описания..
И кстати по поводу бескомпромиссности скорпионов.... Находить компромиссы в самых сложных условиях им помогают теже самые качества, которые им помогают быть бескомпромиссными... в других обстоятельствах. В зависимости от задачи.
Отредактировано C12345 (17.11.2022 14:19)
Поделиться3017.11.2022 14:39
Но я найду того - кто не соответствует. Посмотрю список знаменитых скорпионов и найду совершенно другой социотип.
Нашла еще одного кто соответствует.. Это Билл Гейтс. Он оказывается тоже скорпион... как и Собчак.. https://skolkolet.com/bill-gates и Билл Гейтс также как и Собчак по социотипу Джек Лондон (предприниматель) . Вот такое совпадение..
При чем Билл Гейтс очень совпадает и с описанием скорпиона и со своим соционическим типом Джек Лондон. У него глобальное, системное, стратегическое мышление . И он бескомпромиссен во многих вопросах, так как видит то, что не видят другие. И у него своя логика-интуиция.
Отредактировано C12345 (17.11.2022 14:47)