Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Великий Потоп 200 лет назад

Сообщений 61 страница 90 из 93

61

Торсморс написал(а):

Дружище, раз уж модератор великодушно подчистил мою ругань, а ты поставил мне плюсики за «тонкий мир», предлагаю тебе внимательно посмотреть вот это видео, и потом готов обсудить с тобой твои сомнения в «закопанном в недавнем глиняном потопе» прошлом. Да и вообще, изучи хотя бы весь контент Председателя, где он и по заграничным историческим артефактам лазал и показывал закопанности. Будь любезен, не отвечай мне статьями из Википедии, так как в них написаны фантазии «официальных историков». Посмотри своим собственным незамутненым взглядом на вещи, а Председатель тебе в этом будет экскурсоводом без претензий.

Пока отвечу на возмущение блогера Председателя, почему нет многочисленных белокаменных строений эпохи Ивана Грозного  (где по мнению блогера) должны были жить жены Ивана Грозного, бояре и т.д. 

Дело в том, что  кроме каменных строений  строили одновременно в те года  скорее всего и деревяные дома...  Вот в них и жили  те, кого упоминает блогер .  Даже на картине Врубеля "Александровская слобода"  от 1899г видно много деревяных домов...   Деревяные дома легко разрушались... На их месте строилось что то новое...

https://www.wikiart.org/en/mikhail-vrub … oboda-1899
http://i.piccy.info/i9/74a5e8bb35789681bf1044b42c857ecc/1619855934/130969/1425756/1899_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-01-07-58/i9-14311439/764x559-r/i.gif

А так выглядела Александровская слобода в 16веке (совсем не так как сейчас):
Александрова слобода, рис. XVI века.  На ней часть домов деревяные...

Общий вид крепости в Александровской слободе. Гравюра Иоганна Теодора де Бри из латинского издания сочинения Якоба Ульфельдта "Путешествие в Россию" 1627 года

http://i.piccy.info/i9/869bc640f623fb1d96fdc995a5dd4861/1619855764/128432/1425756/Aleksandrovskja_sloboda_v_16_century_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-01-07-56/i9-14311435/758x563-r/i.gif

https://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/index.php?title=Александровская_слобода

Отредактировано S12345 (01.05.2021 20:02)

0

62

S12345 написал(а):

Пока отвечу на возмущение блогера Председателя, почему нет многочисленных белокаменных строений эпохи Ивана Грозного  (где по мнению блогера) должны были жить жены Ивана Грозного, бояре и т.д. 

Дело в том, что  кроме каменных строений  строили одновременно в те года и деревяные дома...  Вот в них и жили  те, кого упоминает блогер .  Даже на картине Врубеля "Александровская слобода"  от 1899г видно много деревяных домов... 

https://www.wikiart.org/en/mikhail-vrub … oboda-1899

А так выглядела Александровская слобода в 16веке (совсем не так как сейчас):
Александрова слобода, рис. XVI века.

Нет, дружище, не получится у нас разговора. Не хочешь ты видеть очевидного. Держишься за враньё. Видать, заинтересован, или просто не способен к ясному взору. Тебе же показывают закопанные белокаменные подвалы, на которых надстроена сборная солянка кирпичных пристроек разных времён и стилей. Какие к черту деревянные дома, если под всеми станинными городами закопаны стены со сводчатыми потолками? И звездные крепости тоже во множестве закопаны по всему миру и на территории России в том числе.

0

63

Ответ был пока на вопрос блогера о том, почему мало белокаменных сооружений... Собственно на др. вопросы ответа пока не было... 
    И даже не знаю какие они будут. Изучу, отпишусь...   

По поводу деревяных домов - они были в дополнение к каменным строениям ... А блогер не в курсе... 

Примерно так выглядела Александровская слобода:

http://i.piccy.info/i9/b1afd5691dba500e235f83b0a9f385ad/1619887788/77043/1425756/b678a48e1b481b86eb81289830f25c2f_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-01-16-49/i9-14312035/800x323-r/i.gif

https://ardexpert.ru/article/11782

«Изучение деревянных построек Киевской Руси начала XI века показывает, что методы сооружения деревянных рубленных домов, с последующей их сборкой в другом месте, были хорошо известны русским людям. При раскопках нередко обнаруживают сохранившиеся до сего времени деревянные рубленные сооружения с тщательно пронумерованными элементами срубов, что, естественно, могло быть необходимо при перевозке частей готового дома и его сборке на другом месте.

Сведения о массовом использовании сборного строительства приводятся и в русских летописях, относящихся к периоду 1550 – 1551 гг. Это были годы, когда безопасности Русского государства на востоке все ещё угрожали Казанское и Астраханское ханства – остатки Золотой орды. Молодой московский царь Иван IV настойчиво готовился нанести им окончательный удар, и прежде всего Казанскому ханству.

После одного из походов (1550г.) у Ивана IV зародилась мысль «учинить тесноту Казанской земле», и он решает срочно поставить близ самой Казани русскую крепость. Весной 1551 года в устье реки Свияги, на правом берегу Волги, с неслыханной для того времени быстротой – течении одного месяца – был построен на Казанской земле первый русский город – Свияжск. Стены и другие сооружения крепости, а также дома были предварительно изготовлены в глухих углических лесах и оттуда по Волге, на судах, доставлены к месту постройки за 1000 км от места их изготовления.

Отредактировано S12345 (01.05.2021 20:11)

0

64

S12345 написал(а):

Ответ был пока на вопрос блогера о том, почему мало белокаменных сооружений... Собственно на др. вопросы ответа пока не было... 
    И даже не знаю какие они будут. Изучу, отпишусь...   

По поводу деревяных домов - они были в дополнение к каменным строениям 100%... А блогер не в курсе... 

Примерно так выглядела Александровская слобода:

https://ardexpert.ru/article/11782

«Изучение деревянных построек Киевской Руси начала XI века показывает, что методы сооружения деревянных рубленных домов, с последующей их сборкой в другом месте, были хорошо известны русским людям. При раскопках нередко обнаруживают сохранившиеся до сего времени деревянные рубленные сооружения с тщательно пронумерованными элементами срубов, что, естественно, могло быть необходимо при перевозке частей готового дома и его сборке на другом месте.

Сведения о массовом использовании сборного строительства приводятся и в русских летописях, относящихся к периоду 1550 – 1551 гг. Это были годы, когда безопасности Русского государства на востоке все ещё угрожали Казанское и Астраханское ханства – остатки Золотой орды. Молодой московский царь Иван IV настойчиво готовился нанести им окончательный удар, и прежде всего Казанскому ханству.

После одного из походов (1550г.) у Ивана IV зародилась мысль «учинить тесноту Казанской земле», и он решает срочно поставить близ самой Казани русскую крепость. Весной 1551 года в устье реки Свияги, на правом берегу Волги, с неслыханной для того времени быстротой – течении одного месяца – был построен на Казанской земле первый русский город – Свияжск. Стены и другие сооружения крепости, а также дома были предварительно изготовлены в глухих углических лесах и оттуда по Волге, на судах, доставлены к месту постройки за 1000 км от места их изготовления.

Чудной человек, какие к черту изучения деревянных построек девятого века, если белокаменные постройки 16 века закопаны под землёй? Да хватит  уже постить картинки-фантазии , или картинки уде из послепотопного мира, когда как раз и стали строить из дерева, так как это быстро и дёшево. Все допотопные города- это основательные каменные сооружения, с мощёными дорогами, гранитными набережными, крепостями, акведуками и т.д.

0

65

Кстати, вот это вот презрительное определение автору канала «Председатель СНТ»- «блогер», выдаёт в тебе человека ангажированного, недалекого, и мелкого. Какой он тебе блогер? Он умный, интересный человек, который умеет думать головой, изучать критично туфту от официальных историков, излагать ясно и грамотно свои мысли и делать интересные передачи для сотен тысяч интересующихся историей своей страны людей. В отличие от тебя, способного только перепечатывать чушь из Википедии. В общем, ты мне откровенно неприятен, но я тебе буду мешать тут замыливать тему про потоп своей «официальной исторической болтовней».

0

66

Алеви́з Но́вый (Алеви́з Фря́зин, возможное полное имя Алои́зио (Aloisio) Ламбе́рти да Монтинья́на[1]; вторая половина XV века — первая треть XVI века (1531 год?)[2]) — итальянский архитектор, работавший в России в начале XVI века. Автор таких известных храмов, как Архангельский собор в Москве, собор Петра митрополита в Высоко-Петровском монастыре, храмы Александровской слободы, Посольского портала Бахчисарайского дворца и др.

Троицкий собор (Александров) (1509—1513)
Покровская церковь (Александров) (1509—1513)
Успенская церковь (Александров) (1509—1513)
Распятская колокольня (Александров) (1509—1513)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Алевиз_Новый

Автором многих построек великокняжеской резиденции  был знаменитый итальянский архитектор Алевиз Новый. Возведенный в 1508-1513 годах в «европейском стиле» деревянный с каменными палатами дворец Василия III до наших дней не дошел.
.......
Обычно царь молился в Покровской (в прошлом — Троицкой) церкви — домовом храме Государева двора. При Василии III и Иване IV она была композиционным центром жилой, деревянной части дворца.
.......
В Смутное время Александровская Слобода была разорена литовскими войсками, деревянные постройки Государева двора сгорели

https://anashina.com/aleksandrova-slobo … arev-dvor/

То есть в то время считалось нормой строительства каменных палат  совмещенных с ДЕРЕВЯНОЙ жилой пристройкой. 

Деревяные пристройки делать было нормой в то время.

Из Википедии: Палаты (от лат. palatium — дворец, чертог) — термин, обозначающий русские средневековые, преимущественно жилые каменные или кирпичные сооружения[1]. Строились, как правило, в два-три или более этажей. Словом палата называлось самое большое в палатах помещение, зал. Сверху палат мог быть надстроен каменный или (чаще) деревянный терем. Не следует смешивать палаты с хоромами, которые были деревянными[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Палаты

Вот есть официальное упоминание за первую жену  Ивана Грозного -  Анастасию Романовну.
Как и было принято в теремах, занималась рукоделием, вышивая пелены, покровцы, плащаницы, воздухи для церквей. Некоторые из них сохранились по сей день.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Захарьина-Юрьева,_Анастасия_Романовна

Отредактировано S12345 (01.05.2021 21:01)

0

67

Торсморс написал(а):

Кстати, вот это вот презрительное определение автору канала «Председатель СНТ»- «блогер», выдаёт в тебе человека ангажированного, недалекого, и мелкого. Какой он тебе блогер? Он умный, интересный человек, который умеет думать головой

Блогер это тот, кто ведет ютюб канал.  Никаким образом слово Блогер не относится к качеству его ума.
Например, мне нравится смотреть политического блогера Шария...  Он на мой взгляд тоже  умный, интересный человек, который умеет думать головой.  Но как человек, иногда способен делать ошибки... Соответственно он для меня не кумир.  Я критически отношусь к его высказываниям.

Если для Вас Председатель кумир, то зачем Вы скинули его видео???? Вы же понимаете, что я могу найти несоответствия?  Скидывайте видео тех, кого не жалко...   http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif

Заангажированности у меня никакой нет...

Торсморс написал(а):

Чудной человек, какие к черту изучения деревянных построек девятого века, если белокаменные постройки 16 века закопаны под землёй? Да хватит  уже постить картинки-фантазии , или картинки уде из послепотопного мира, когда как раз и стали строить из дерева, так как это быстро и дёшево. Все допотопные города- это основательные каменные сооружения, с мощёными дорогами, гранитными набережными, крепостями, акведуками и т.д.

За вкопанные постройки - только буду изучать... возможно они строились  целенаправленно под землей... Пока заинтересовали вопросы блогера Председателя о том, где жили жены Ивана Грозного..  Ответ найден - в деревяных пристройках к каменным палатам (теремах), которые сгорели.... 

Для меня эта тема новая, поэтому быстрого ответа не будет...  Нужно изучить материал, кто строил эти сооружения, как строил, их назначение, свидетельства очевидцев и т.д. 

Пока найден ответ только на один вопрос блогера Председателя...

Отредактировано S12345 (01.05.2021 21:06)

0

68

S12345 написал(а):

Блогер это тот, кто ведет ютюб канал.  Никаким образом слово Блогер не относится к качеству его ума.
Например, мне нравится смотреть политического блогера Шария...  Он на мой взгляд тоже  умный, интересный человек, который умеет думать головой.  Но как человек, иногда способен делать ошибки... Соответственно он для меня не кумир.  Я критически отношусь к его высказываниям.

Если для Вас Председатель кумир, то зачем Вы скинули его видео???? Вы же понимаете, что я могу найти несоответствия?  Скидывайте видео тех, кого не жалко...

Заангажированности у меня никакой нет...

За вкопанные постройки - только буду изучать... возможно они строились  целенаправленно под землей... Пока заинтересовали вопросы блогера Председателя о том, где жили жены Ивана Грозного..  Ответ найден - в деревяных пристройках, которые сгорели.... 

Для меня эта тема новая, поэтому быстрого ответа не будет...  Нужно изучить материал, кто строил эти сооружения, как строил, их назначение, свидетельства очевидцев и т.д. 

Пока найден ответ только на один ответ блогера Председателя...

Отредактировано S12345 (Сегодня 19:51)

Эй, остолоп, какой нахер кумир? Это у тупых биоров типа тебя бывают кумиры в виде идолов-богов, распятых. Ты реально тупой. Одно сраное видео не осилил за один раз посмотреть, включить голову и стал строчить свои глупости? Тупица, постройки времён Грозного закопаны под землёй, сколько раз тебе повторять? Какие к черту деревянные чертоги? Бля, ты просто баран, чертов...

Отредактировано Торсморс (01.05.2021 21:08)

0

69

Торсморс написал(а):

Эй, остолоп, какой нахер кумир? Яхточка у тупых биоров типа тебя бывают кумиры в виде идолов-богов, распятых. Ты реально тупой. Одно сраное видео не осилил за один раз посмотреть, включить голову и стал строчить свои глупости? Тупица, постройки времён Грозного закопаны под землёй, сколько раз тебе повторять? Какие к черту деревянные чертоги? Бля, ты просто баран, чертов...

Торсморс, а может остолоп именно ты?  http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif  Не допускаешь, что часть строений целенаправленно строилась под землей с какой то целью?  Я ищу подтверждение этому. Когда найду - отпишусь.

Не выбешивайся пожалуйста.  http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif  Подожди немного.  ))

0

70

сентябрь 2019г.  Государев двор: археологи Эрмитажа обнаружили тронный зал в резиденции Ивана Грозного в Александровской слободе.

Археологи Государственного Эрмитажа обнаружили в Александровском кремле остатки тронного зала и столовой палаты, в которых Иван Грозный принимал послов, проводил торжественные церемонии и устраивал пиры.

Отправной точкой для поиска археологами царских палат стало единственное изображение Александровской слободы, которое сохранилось до наших дней на гравюре из латинского издания сочинения Якоба Ульфельдта «Путешествие в Россию», рассказала Рыбакова. Этот датский посол описал своё посещение резиденции русского царя, которое состоялось в 1578 году.

На хрестоматийной картинке видны не только соборы и колокольня, которые сохранились на территории Александровского кремля, но и ряд неизвестных дворцовых построек XVI века. На протяжении последних 100 лет археологи безуспешно пытались отыскать следы изображённых на гравюре строений.

Эта находка позволила разрешить давний спор между учёными: одни считали, что каменные сооружения появились в Александровской слободе сразу с момента возведения Василием III в 1508—1513 годах, другие утверждали, что кремль был деревянным до перестройки в 1560—1570 годах при Иване Грозном. Открытие показало, что все белокаменные постройки были сооружены русскими и итальянскими мастерами в начале XVI века (по образцам Московского Кремля и западноевропейских замков).

https://russian.rt.com/science/article/ … ronniy-zal

В этом видео Екатерина Турова  говорит  как раз о находке тронного зала Ивана Грозного .  Также говорит о подвалах.

...............................
Археологи работали в Александровской слободе, которая с 1505 года была загородной резиденцией Василия III, а с 1564 по 1581 год — фактически, столицей Ивана Грозного. Задача ученых — реконструировать облик двора обоих царей.

https://nauka.tass.ru/nauka/6845535

http://i.piccy.info/i9/bf2f077572fbe31965102c4faacb3997/1619913273/139900/1425756/5161078_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-01-23-54/i9-14312398/800x510-r/i.gif

....

Блогер Председатель показывает  на видео подвалы Успенской церкви...   Официальная история говорит, что :
Сохранились только две палаты в восточной части нижнего яруса, но даже по ним можно судить о роскоши и великолепии всего здания. Под палатами были вырыты гигантские подвалы высотой до 3,5 метров.

https://alexandrovru.ru/Arhitect/kreml-2.htm

....................

То, что это подвалы - свидетельствуют  окна,  которые подняты, как у многих подвальных помещений.

http://i.piccy.info/i9/3844dae80e6078246d0cf9e4cc11f010/1619913744/114425/1425756/image4_28_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-02-00-02/i9-14312399/800x534-r/i.gif

...............................................................................................................
Вот информация о подвалах: 

Под собором князь Василий приказал вырыть большой подвал. Церковь стоили из белого камня и красного кирпича, как и все остальные здания царского дворца.
До приезда Ивана IVдворец Успенская церковь находилась  в распоряжении женского монастыря. В её подвалах монахини устроили хранилище съестных припасов. Весной подвалы затапливались, зимой вода замерзала, что привело к небольшому осадку стен и трещинам в полу.

http://prorossiu.ru/?page_id=885    Думаю можно найти первоисточники...

На самом деле очень логично, что полвалы были построены для хранения продуктов... Холодильников тогда не было...

Отредактировано S12345 (02.05.2021 03:21)

0

71

На самом деле очень логично, что полвалы были построены для хранения продуктов... Холодильников тогда не было...

Батюшки мои, холодильников не было, печей и отопления для обогрева огромных помещений не было, топлива, кроме дровишек не было... Но, при этом люди строили большие каменные города, мостили дороги, строили каменные мосты, ходили в военные походы огромными армиями, за тридевять земель... Пешком, со всем скарбом своим примитивным...
Эти подвалы как и вся эта кривая-косая кладка из серых блоков- поздняя реконструкция, осуществлённая уже после откопки засыпанных старинных городов.  Это очевидно любому, кто пытается увидеть правду, а не находить глупых объяснений от официальных лжетсториков.
  Знаешь, а ведь стараниями вот таких как ты иудушек, от славян-русов уже ни черта не осталось. Ещё немного и педрильско-фашистское иноземное правление добьёт остатки «белого человека», и станут все разноцветными, тупыми биороботами без признаков интеллекта, генетического и исторического наследия, и хоть какой-то народной идентичности. И поделом... Ну а потом всех вырожденцев ждёт справедливая участь отправится на свалку истории, и превратиться в пыль веков.
На этом я заканчиваю общение с тобой окончательно.
Боженька всем судья, поживем, подождем, посмотрим что да как он задумал для своих глупых подопечных «рабов-овечек».

Отредактировано Торсморс (02.05.2021 04:04)

0

72

Торсморс написал(а):

земли, города и веси именно что засыпало! А потом уже, ввиду отсутствия солнечного тепла и света, Землю поливали осадки всех видов, и в слое засыпавшей земли породы, в виде песка, глиняного порошка и пыли

может я не в тему. но скажу: я читал, и вообще люблю древнейшие источники информации, как бы: если хочешь узнать что было давно - надо расспросить древних, в наличии есть древнейшие, неизуродованные интерпретацией тексты. так вот, в Пополь Вухе сказано: .... и тогда пошёл дождь из глины, и всё покрыла глина.
ещё там говорится о великанах и кремниевой эпохе - деревянные люди. смысл такой: деревья были каменными, люди были каменными, в библии об этом сказано так: адам был создан из праха, ну или из камня. в ПопольВухе есть описание деревянных людей. они были медлительными и нежизнеспособными.
в общем, цивилизационный путь человека, это уменьшение в размере и в технологиях.
было время расцвета техноголий, который и не снился совр.человеку. атлантида, атланты - мир гигантов, великанов.
никакой отдельно взятой атлантиды нету, атлантида это эпоха человечества, когда люди были другого размера. потом стали меньше, но гиганты всё равно ещё были. оттуда сказки, и например Одиссея.
Одиссея - описание того самого мира, когда маленький человек уже расширился, но гиганты - атланты всё ещё не вымерли.
Урал Батыр. Саги. ПопольВух. и т.д.
Старшая Эдда - это вообще ..... нечто величайшее.

0

73

Торсморс написал(а):

Батюшки мои, холодильников не было, печей и отопления для обогрева огромных помещений не было, топлива, кроме дровишек не было... Но, при этом люди строили большие каменные города, мостили дороги, строили каменные мосты, ходили в военные походы огромными армиями, за тридевять земель... Пешком, со всем скарбом своим примитивным...

Так всем известно, что строили хорошо и до нашей эры. Не только во времена Ивана Грозного...

Из Википедии:  Применение в строительстве обожжённого кирпича также восходит к глубокой древности (постройки в Египте, 3—2 тысячелетие до н. э.). Особенно важную роль играл кирпич в зодчестве Месопотамии и Древнего Рима, где из кирпича (45×30×10 см) выкладывали сложные конструкции, в том числе арки, своды и тому подобное.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кирпич

Витрувий еще до нашей эры в своих книгах по архитектуре  подробно описывал и за искусственный мрамор и как изготовлять колонны..  Соответственно архитекторы  последующих времен были в курсе:   Ядерный Удар 18-19 века 

В том числе был в курсе как строятся  сооружения  и итальянский  архитектор  Алеви́з Но́вый , который командовал строительством Александровской слободы при правлении Василия 3го.   

Поручали строить крупные сооружения только архитекторам, у которых были знания, которые долго обучались  и перенимали опыт у других архитекторов и читали книги, подобные тем, что написал Витрувий, только более современные. Это нормально. И правильно..  Деньги платить за архитектора у царя были...   Рабочая бесплатная раб.сила была...  какие проблемы? 

То что ходили в те времена пешком, а не ездили на повозках,  тут скорее всего либо:  «Дурная голова, больные ноги» , либо банальная экономия... (что более вероятно) , бесплатную рабсилу не жалко,  а царь может в этоже время оздоровиться... + весело провести время .  Он шагал налегке, в отличии от слуг...   http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif   

Кстати, в Александровской слободе была типография. 
"В 1569 году из Москвы в Александрову Слободу была переведена первая в России типография и открыта первая в России провинциальная «печатня». В 1577 году ученики первопечатника Ивана Федорова Андроник Тимофеев (Невежа) и Никифор Тарасиев напечатали здесь «Псалтирь Слободскую» — повторение «Псалтири Учебной», изданной в 1568 году в Москве. Помимо книг, печатали листовки против Стефана Батория. Здесь же работала книгописная мастерская, в которой был составлен Лицевой летописный свод.

http://i.piccy.info/i9/35507901701496fdbbbd99d9c67da6b9/1619945977/129264/1425756/49871796507_27e76b9ea3_c.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-02-08-59/i9-14312604/800x533-r/i.gif

Помимо храмов и жилых палат, в Государевом дворе существовало обширное хозяйство, которым ведали соответствующие «дворы»: кузнечный, псарский, соколиный, житный, конюшенный, сытный, хлебный двор с сахарной палатой, кормовой, истопничья палата, государев пруд и другие.

Археологические находки на территории Александровской Слободы.

http://i.piccy.info/i9/e1cb486354cc71d3c9fbfb143eb75c15/1619946432/91378/1425756/49871786767_81c70f66f5_c_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-02-09-07/i9-14312606/800x534-r/i.gif

https://anashina.com/aleksandrova-slobo … arev-dvor/

То есть описание быта  Александровской слободы  во времена  Иоанна Грозного есть в многочисленных  источниках тех времен... Их можно найти и прочитать... (ссылки есть в Википедии внизу любой темы).   И убедиться что тогда не было космолетов...  Все делалось руками бесплатной и многочисленной раб.силы, которую не жалко.

Надеюсь не будешь утверждать, что все эти книги тех времен подделка  и  подделаны  тысячи книг.  Если не брать за истину первоисточники,  то как вообще изучать историю?  Фантазиями разных людей?  Чем тогда такие альтернативные историки отличаются от  тех кто сято верит в плоскую землю, и на любые аргументы  отвечают - ЭТО ВСЕ ПОДДЕЛКА...  ЭТО ЗАГОВОР.

Торсморс написал(а):

Эти подвалы как и вся эта кривая-косая кладка из серых блоков- поздняя реконструкция, осуществлённая уже после откопки засыпанных старинных городов.  Это очевидно любому, кто пытается увидеть правду, а не находить глупых объяснений от официальных лжеисториков. На этом я заканчиваю общение с тобой окончательно.

Ты в курсе, что есть исторические источники о подвалах Александровской слободы?   То есть подвалы были 100%  на месте тех, что есть сейчас, которые реконструировали... 

"Среди царских книг, унаследованных от Софьи Палеолог, были греческие пергаменты, латинские хронографы, древнееврейские манускрипты. Книги хранились в трех сводчатых подвалах возле покоев царя.Об этом свидетельствуют источники. Но знаменитая библиотека таинственно исчезла и до сих пор не найдена. Принято считать, что след ее обрывается именно в Александровской Слободе.

https://sobory.ru/article/?object=00080 

Если есть исторические источники о подвалах в Александровской слободе  эпохи  Василия 3го и  Ивана Грозного , то это уже не выдумки оф. историков...  , а документы.   Найди эти документы и докажи, что это  все подделки...  Придумай где хранили продукты люди тех времен, чтоб ранней весной не умереть от голода... (если докажешь что не было подвалов, и все  ПИСЬМЕННЫЕ источники тех времен врут)... 

Если, наоборот,  считаешь разумным, что подвалы были для хранения продуктов, то в чем собственно спор ???   Подвалы разрушались со временем, так как  портились от льда и воды...  Как и в др. местах.  Соответственно подвалы нуждались в реконструкции. 

На мой взгляд это не только логично, но и по другому даже быть не может...

Не хотите общаться, Ваше право...   http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif  Удачи.

0

74

S12345 написал(а):

Поручали строить крупные сооружения только архитекторам, у которых были знания, которые долго обучались  и перенимали опыт у других архитекторов и читали книги, подобные тем, что написал Витрувий, только более современные. Это нормально. И правильно..  Деньги платить за архитектора у царя были...   Рабочая бесплатная раб.сила была...  какие проблемы?

проблема в технологиях и в раб силе - ни в коем количестве заменить технологию.
понимаете?
да хоть триста мужиков будут нарезать камень по линейке - это будет криво.

техника всегда побеждает силу - правило бокса.
с этим не поспоришь. факт.

невозможно - это именно - невозможно.
значит есть проблемы в интерпретации фактов. это я про науку.
вот и вся проблема: интерпретация. вот Вам и научная догма - интерпретирование. ложь.

0

75

Иван Р написал(а):

проблема в технологиях и в раб силе - ни в коем количестве заменить технологию.
понимаете?
да хоть триста мужиков будут нарезать камень по линейке - это будет криво.

техника всегда побеждает силу - правило бокса.
с этим не поспоришь. факт.

невозможно - это именно - невозможно.
значит есть проблемы в интерпретации фактов. это я про науку.
вот и вся проблема: интерпретация. вот Вам и научная догма - интерпретирование. ложь.

Если вопрос только в точности резки камня и технологиях,  то этот вопрос обсуждался в этой теме:
Ядерный Удар 18-19 века

Там много примеров того, что есть источники того, что в древности знали прекрасно технологии создания искусственного камня (мрамора  и т.д. ) .  И вылить ЛЮБУЮ ФОРМУ  гораздо легче, чем тесать... 

Вот, почитайте:

Искуственный камень из Средних Веков на основе цементов: официально.

Оказывается англоязычная википедия честно рассказывает о применении искусственного камня на протяжении всего средневековья. Из него например была построена целая крепость Каркассон (кстати место интересное своей историей).

Подпись к иллюстрации:
"Lintel in Carcassonne sample of medieval cast stone (1138) "Перекрытие в образце средневекового метательного камня из Каракассона (1138)"

https://en.wikipedia.org/wiki/Cast_stone

http://i.piccy.info/i9/da84f1d8ce06b63242a7ca14ca7c9bae/1619955259/84215/1425756/3877214355_1000_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-02-11-34/i9-14312762/767x557-r/i.gif

Цитаты из 2-х статей:

1. Статья "Cast stone" (интересен перевод: "литой камень"), фрагмент.

Cast stone has been a prime building material for hundreds of years. The earliest known use of cast stone dates about to the year 1138 at Carcassonne, France, the city which contains the finest remains of medieval fortification in Europe.[1] Cast stone was first used extensively in London in the 19th century [2] and gained widespread acceptance in America in 1920.[3]
Some researchers have even speculated that the Egyptian pyramids were formed using a form of cast stone, rather than from cut blocks.[4][5]
Cast stone can be made from white and/or grey cements, manufactured or natural sands, carefully selected crushed stone or well graded natural gravels and mineral coloring pigments to achieve the desired colour and appearance while maintaining durable physical properties which exceed most natural cut building stones. Cast stone is an excellent replacement for natural cut limestone, brownstone, sandstone, bluestone, granite, slate, coral rock, travertine and other natural building stones.https://zzvisual.livejournal.com/12456.html 

2. Статья "Artificial stone" (перевод: "искусственный камень"), фрагмент.

One of the earliest was Lithodipyra (also called Coade stone), a ceramic created by Eleanor Coade (1733–1821), and produced from 1769 to 1833. Later, in 1844, Frederick Ransome created a Patent Siliceous Stone, which comprised sand and powdered flint in an alkaline solution.[1] By heating it in an enclosed high temperature steam boiler the siliceous particles were bound together and could be moulded or worked into filtering slabs, vases, tombstones, decorative architectural work, emery wheels and grindstones.
This was followed by Victoria stone, which comprises finely-crushed Mountsorrel (Leicestershire) granite and Portland cement, carefully mixed by machinery in the proportions of three to one and cast in moulds of the required shape. When the blocks are set hard the moulds are loosened and the blocks placed in a solution of silicate of soda for about two weeks for the purpose of indurating and hardening them.[2] Many manufacturers turn out a material that is practically non-porous and is able effectually to resist the corroding influence of sea air or the impure atmosphere of large towns.

https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_stone

https://zzvisual.livejournal.com/12456.html

"Искуственный камень в истрорических зданиях Германии: примеры"  ( http://zzvisual.livejournal.com/43013.html )
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Может даже египетские пирамиды это  искусственные блоки .  А не ручной труд по обтесыванию камней. Тогда все легко объяснимо.  http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif И на мой взгляд , по другому и быть не может...

На мой взгляд, глупо считать, что египетские пирамиды были сделаны из натуральных камней.

Так, в 1982 году на конференции египтологов И. Давидович внес такую идею, что строительство египетских пирамид осуществлялось искусственным методом, то есть отливкой бетонных блоков. В доказательство он приводил тот факт, что в составе элементов пирамид были химические элементы, которые не встречаются в природном образовании, имеют не природное происхождение. По рентгеновских исследованиям были обнаружены в составе блоков окись алюминия, которая могла также содержаться в иле Нила. Поэтому при создании блоков египтяне могли использовать ил из реки.

Подтверждением искусственного происхождения бетонных блоков является отсутствие трещин на них на протяжении долго времени. Любой природный известняк, имя слоистую структуру, со временем дает трещины, которые появляются вдоль слоев. Бетон же, имея однородную аморфную структуру, таких трещин не дает.

Далее были найдены и расшифрованы надписи на обелиске, которые дали ученым «рецепт» древнего бетона, состоявшего из 13 компонентов. Именно Давидович запатентовал данный состав и начал массовое производство бетона, на основе этой рецептуры. Такой бетон быстро садится при температуре 20-25 градусов и превращается в искусственный камень. Такое производство бетона, не отличающего от натуральных пород, дало начало новой отрасли геополимеризации.

Благодаря геополимерному бетону много культурных исторических комплексов можно наблюдать и в наше время: статуи, скульптуры, саркофаги. Все это сохранилось благодаря правильно подобранного искусственному камню для определенного строения. Это могли быть гранит, базальт или диорит

https://betonservis21.ru/staty/piramidy/

На мой взгляд, египетские пирамиды и сфинкс построили ДО БИБЛЕЙСКОГО ПОТОПА из искусственного камня.
Почитайте и эту статью.
https://tayaron.ru/nes/velikaya-piramid … -do-potopa

Отредактировано S12345 (02.05.2021 15:10)

0

76

S12345 написал(а):

Там много примеров того, что есть источники того, что в древности знали прекрасно технологии создания искусственного камня (мрамора  и т.д. ) .  И вылить ЛЮБУЮ ФОРМУ  гораздо легче, чем тесать... 

На мой взгляд архитекторы и прочие "вольные каменщики" держали технологию искусственного камня в секрете, чтоб банально на царях  и королях денег заработать...  Глупо рассказывать свои бизнес-секреты.  Мало того, чтоб набить цену своему труду, скорее всего впаривали царям, что их   чудо-мастера  вручную мрамор обрабатывают...  )))   http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif  И цари, чтоб хвастаться перед другими  тоже эти байки распространяли ...

0

77

S12345 написал(а):

Мало того, чтоб набить цену своему труду, скорее всего впаривали царям, что их   чудо-мастера  вручную мрамор обрабатывают...  )))

S12345 написал(а):

И цари, чтоб хвастаться перед другими  тоже эти байки распространяли ..

я со всем почти согласен, но не с этим. это юношеский прагматизм.
и никаких сейчас вольных каменщиков нет. они давно превратились в вольных юристов.
их орудие не молоток и правИло, угольник, циркуль, их правИло, правило - карандаш и ручка.
ИИ и Ваша подпись шариковой ручкой.
понимаете?

подпишите.

0

78

Иван Р написал(а):

я со всем почти согласен, но не с этим. это юношеский прагматизм.

Мной были написаны предположения, которые очень вероятны.  Архитекторы, знающие технологии искусственного камня 100% не заинтересованы в распространении своих секретов, на которых они зарабатывали немалые деньги... Ведь не зря цари оплачивали ИТАЛЬЯНСКИХ АРХИТЕКТОРОВ или французских архитекторов, а не своих.  Свои не знали. Вот и разгадка.

0

79

Иван Р написал(а):

и никаких сейчас вольных каменщиков нет. они давно превратились в вольных юристов.
их орудие не молоток и правИло, угольник, циркуль, их правИло, правило - карандаш и ручка.
ИИ и Ваша подпись шариковой ручкой.
понимаете?

Да разговор не о вольных каменщиках.  Упоминание о них было для красного словца.  Смысл написанного об искусственном камне, который применялся ВО ВСЕ ВРЕМЕНА. И даже до БИБЛЕЙСКОГО ПОТОПА.  Думаю 99,99999% что допотопные пирамиды и сфинкс  тоже из искусственного камня.   Египтяне не знают как строились пирамиды и сфинкс.  Они и не могут знать... Так как их там не было.

Еврейское слово, переведенное как «Египет» — это Мизраим. Мизраим был внуком Ноя, рожденным Хамом после Потопа. Потомки Мизраима 99,9999 %   не строили Великую пирамиду Египта, так как она уже была сооружена до потопа.    После событий в Вавилонской башне,  семья Мизраима переместилась в район реки Нил.

............................................................................................................................................................

По поводу Сфинкса ученые уже сейчас не сомневаются, что он был свидетелем БИБЛЕЙСКОГО всемирного потопа... По поводу пирамид и даты их постройки, ученые еще спорят... 

Гидрологи подтвердили: египетский Сфинкс – свидетель Всемирного потопа.

По мнению многих исследований, египетский Сфинкс скрывает даже больше загадок чем Великие пирамиды. Никто достоверно не знает когда и для каких целей была построена эта гигантская скульптура.
Реставрационные работы, которые начали проводиться в связи с аварийным состоянием Сфинкса в конце 20 века, стали наводить учёных на мысль, что Сфинкс возможно древнее, чем считалось ранее. Чтобы проверить это, японские археологи во главе с профессором Сакуджи Иошимурой с помощью эхолокатора сначала просветили пирамиду Хеопса, а затем подобным образом исследовали скульптуру. Их вывод поразил – камни Сфинкса древнее, чем у пирамиды. Речь шла не о возрасте самой породы, а о времени её обработки.
Позднее японцев сменила команда гидрологов – их выводы также стали сенсацией. На скульптуре они обнаружили следы эрозии, вызванной большими потоками воды.
Учёные пришли к заключению, что поток воды шел с севера на юг, а приблизительная дата катастрофы – 8 тыс. лет до н.э. Британские учёные, повторив гидрологические исследования породы, из которой сделан Сфинкс, отодвинули дату потопа до 12 тыс. лет до н.э. Это в целом согласуется с датировкой Всемирного потопа, который, по мнению большинства учёных, произошёл около 8-10 тыс. до н.э.

Отредактировано S12345 (02.05.2021 16:16)

0

80

S12345 написал(а):

По поводу Сфинкса ученые уже сейчас не сомневаются, что он был свидетелем БИБЛЕЙСКОГО всемирного потопа... По поводу пирамид и даты их постройки, ученые еще спорят...

Гидрологи подтвердили: египетский Сфинкс – свидетель Всемирного потопа.

По мнению многих исследований, египетский Сфинкс скрывает даже больше загадок чем Великие пирамиды. Никто достоверно не знает когда и для каких целей была построена эта гигантская скульптура.

да. разгадка тайны сфинкса - стрельба армии наполеона по его морде, и последующее бегство наполеона из египта, и последующем, скорым императорством оного.
сфинкс. в данном варианте - заложник. порох для французских пушек - не баловство. это растрата обоза.
непополняемые затраты обоза.
это была нацеленная акция. шантаж.
какова цель? что такое - сфинкс?
почему пирамиды?
Шамбала? Шибальба?

0

81

На чем спасались от потопа 18 века

Машина представляла собой довольно просторную деревянную или брезентовую раздевалку, к которой крепились большие колёса со ступеньками, ведущими внутрь.К началу 1923-х годов ими перестали пользоваться совсем.

Как повлияла катастрофа 18 века на людей

В истории человечества существуют такие события, которые никак не вписываются в современную официальную историю. Такие события скрывают, однако они имеют при себе существенную доказательную базу.Странные увлечения людей связанные с катастрофой 18 век.

https://i.ibb.co/KhwtTV3/bp4.png

ТО САМОЕ О-КРЕЩЕНИЕ БОГА!

(НАЧАЛО МАГНИТНОЙ ИНВЕРСИИ СОЛНЦА)

первая фаза

23.09.1739

Проявление четырех-секторной структуры магнитного поля Солнца с 23-го по 26-е сентября 1739-го года при его угасании накануне сброса плазмосферы и наступления Катастрофы!

(Со старинной литографии 18-го века)

23 Сентября - 739 г - Сброс плазмосферы и наступления Планетарной Катастрофы!

0

82

Торсморс привел в этой   теме   Реинкарнация  или  ад и рай ?         видео  о крестах  на церквях разной формы,  и о том, что в домонгольский период (до 1237г.) скорее всего вообще крестов не было...  И это что то доказывает...    http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif

Классическая протестанская церковь... без креста на верхушке (в мире православных намного меньше, чем протестанов). То есть даже сейчас кресты далеко не на всех христианских церквях установлены...   В библии нет указания крест ставить сверху церкви...  Есть указание от Иисуса Христа нести свой крест  в духовном смысле... «Кто не возьмет креста своего… тот недостоин Меня» (Мф. 16:24)  . Кроме того эпохи разные, технологии разные....

http://i.piccy.info/i9/cfccacc294912a6cd0a973e66776593d/1620977597/89075/1425756/89225ac34e8188b599e1ee618615bd99_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-14-07-33/i9-14328525/800x534-r/i.gif

А по поводу того, что не было крестов вообще до 1237года.... то это не правда....   

Вот, кресты нашли археологи:  селище Федосьино 1, 2018. Целый закрытый, без оглавия, прямоконечный, гладкий, тип IV.6.1 по А.А. Песковой. Дата – конец XI–XII в.

XI век -  это с 1001 по 1100 годы...  Соответственно кресты эти примерно от 1099 года.... 

Створки украшены черневым орнаментом: Распятие (лицевая створка) и Богоматерь Оранта (оборотная створка). Литье створок по восковой модели из свинцовой латуни.

Возраст крестов установлен методом  нейтронной и синхротронной визуализации... 
https://www.archaeolog.ru/ru/press/arti … enkolpiony

Там в статье есть много других крестов найденных...  , отлитых из свинцовой латуни, а попозже отлитых из олова и еще попозже из  оловянно-свинцовой бронзы... 

http://i.piccy.info/i9/5095d77132c598f45f856666576f13ec/1620978525/72557/1425756/b4648f14c2_800.jpghttp://i.piccy.info/a3/2021-05-14-07-48/i9-14328531/762x560-r/i.gif

Энколпион (др.-греч .γγ-κόλπιο (ς) — складной нагрудный крест древнекняжеского века.

Состоял из двух частей — нижней и верхней, и изготавливался из мелких металлических пластин.

Кресты-энколпионы появились на Руси в X в. — в период распространения христианства. Как правило, внутрь таких крестов вкладывали мощи святых. Этот крест был очень распространен, но его находили не только на территории Киевской Руси но в частности и на Кавказе, и в Западной Европе. Монополию на его изготовление имели Киевские мастера. Древнерусский крест-энколпион оставил один из значимых следов в культурном наследии Киевской Руси, отражают художественные и духовный образ жизни, на заре становления христианской веры среди русичей. Он является важной частью истории ремесла — искусства художественной обработки металла, и высокого мастерства ремесленников Киевской Руси. Кресты энколпионы пришли на Киевскую Русь вместе христианством из Византии. Византийские энколпионы были выполнены из драгоценных материалов и по сложной технике. Очень часто на самом кресте была надпись — он сообщал о том что именно находилось в нем, а это главная святыня христианства — частички Дерева Христа на котором он был распят. В энколпионы Киевской Руси вкладывались частицы мощей или частицы освященной просфоры.

https://uk.wikipedia.org/wiki/Енколпіон

Отредактировано S12345 (14.05.2021 12:19)

0

83

Бу-га-га, археолохи от изТории раскапывают артефакты тысячелетней давности у основания кирпичных стен, закопанных в землю на десятки метров, и тупицы с идолами на шеях охотно этому верят, а стены вместе с «учОными» не замечают.... И церкви «домонгольского периода» у них построены на фундаментах из обломков «дохристианской белокаменной ведической Руси»... Ну натуральные болваны...

Отредактировано Торсморс (14.05.2021 11:33)

0

84

Торсморс написал(а):

Бу-га-га, археолохи от изТории раскапывают артефакты тысячелетней давности у основания кирпичных стен, закопанных в землю на десятки метров, и тупицы с идолами на шеях охотно этому верят, а стены вместе с «учОными» не замечают.... И церкви «домонгольского периода» у них построены на фундаментах из обломков «дохристианской белокаменной ведической Руси»... Ну натуральные болваны...

Торсморс, давай с тобой договоримся, если ты очень хочешь так сильно со мной общаться... )))   Ты будешь признавать какие то факты.... 

Ты увидел литые кресты из свинца....???  Пиши что ты об этом думаешь.  А то ты хитрый очень.... и изворотливый....  Давай пиши свое мнение о литых крестах...  Иначе с тобой с хитрым нет смысла продолжать спор...

Если ты не будешь хитрым, я тебе 100% докажу, что потоп 18-19 века это бред сивой кобылы, а христанство ИСТИНА.  100% докажу. Не сомневайся в этом.  Так как ты НЕ ТУПОЙ.   Тупым доказывать бесполезно...  И хитрым.

0

85

S12345 написал(а):

Торсморс, давай с тобой договоримся, если ты очень хочешь так сильно со мной общаться... )))   Ты будешь признавать какие то факты.... 

Ты увидел литые кресты из свинца....???  Пиши что ты об этом думаешь.  А то ты хитрый очень.... и изворотливый....  Давай пиши свое мнение о литых крестах...  Иначе с тобой с хитрым нет смысла продолжать спор...

Если ты не будешь хитрым, я тебе 100% докажу, что потоп 18-19 века это бред сивой кобылы, а христанство ИСТИНА.  100% докажу. Не сомневайся в этом.  Так как ты НЕ ТУПОЙ.   Тупым доказывать бесполезно...  И хитрым.

Я с тобой вообще не имею желания общаться. Но ты тупой, и продолжаешь здесь как ни а чем ни бывало постить изТорические враки, поэтому я тебе в ответ пишу неизТорическую правду. Тут особо и говорить не с кем, и не о чем. Несколько глупых биоров на скучном, затухшем форуме. Захожу сюда от нечего делать.

0

86

Торсморс написал(а):

Я с тобой вообще не имею желания общаться. Но ты тупой, и продолжаешь здесь как ни а чем ни бывало постить изТорические враки, поэтому я тебе в ответ пишу неизТорическую правду. Тут особо и говорить не с кем, и не о чем. Несколько глупых биоров на скучном, затухшем форуме. Захожу сюда от нечего делать.

Ну так и не общайся...  Ты же сам свой обет молчания нарушил... Не хочешь по честному спорить, не хочешь истину установить, хитришь и изворачиваешься -  спор не имеет смысла.  Ты сердишься, так как твою веру необоснованную рушат...  также как сердятся плоскоземельщики, когда их веру рушат...   и также как сердятся веруны в науку, когда их веру рушат...  и рушат их программы, привитые  окном Овертона....  , как сердятся те, для кого кумиром был какой то политик, а оказалось, что он проститутка, служащая новому мировому порядку....   

Злость накипает.... , накипает.....  )...  http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif  Торсморс, береги свое здоровье.... успехов тебе.... Не болей.    http://kolobok.us/smiles/icq/smile.gif

0

87

И Владивосток засыпан глиной:

0

88

Торсморс написал(а):

И Владивосток засыпан глиной:

Есть такое дело, интересный факт именно в том месте где хотели сделать фонтан, всегда устанавливают новогоднюю ёлку и проводят массовые гуляния. Такое впечатление, что это было сделано намерено, а установить фонтан предлог, видимо они знали о туннеле и хотели легально начать раскопки

0

89

Fenixs написал(а):

Есть такое дело, интересный факт именно в том месте где хотели сделать фонтан, всегда устанавливают новогоднюю ёлку и проводят массовые гуляния. Такое впечатление, что это было сделано намерено, а установить фонтан предлог, видимо они знали о туннеле и хотели легально начать раскопки

Скорее всего там целый город под землёй, как и под всеми «старинными» городами мира. А откуда такие подробности о раскопках известны?

Отредактировано Торсморс (27.05.2021 12:26)

0

90

Торсморс написал(а):

Скорее всего там целый город под землёй, как и под всеми «старинными» городами мира. А откуда такие подробности о раскопках известны?

Отредактировано Торсморс (Сегодня 12:26)

Я живу во Владике

+1