Не толкал. Но все договора и сотрудничества Украинского правительства с НАТО до недавнего времени не находили поддержки у населения.

На общественное мнение можно влиять, внеблоковый статус изменить. Не думаю что это невыполнимые задачи для нынешней власти на Украине. Т.е Россия не вмешиваясь, должна была надеяться на то что внеблоковый статус останется прежним, а на общественное мнение не будут влиять и в конце концов оно не изменится? Это сомнительные надежды. А вот устроить территориальные проблемы это куда более весомый и контролируемый процесс. Ведь геополитика это шахматная партия, где один ход может нести свои плюсы и свои же минусы, в чем-то давать выигрыш, в чем-то проигрыш. Например - поддержка военных действий на Донбасе ведёт как и к торможению движения Украины в НАТО т.к не соблюдается пункт о том что бы у страны претендента не было территориальных проблем (что плюс для РФ), так и формированию общественного мнения украинцев что РФ агрессор и Украине нужна защита НАТО.
Нет однозначных решений.
Как по другому объяснить происходящее на Украине кроме как не геополитикой ?
Что, украинские укрожидофашистобендеровцы  собирались устроить геноцид русскоязычным и "Донбас поднялся" из за этого? Этот бред расчитан на быдломассы.
Или может Путину стукнула моча в голову и он вдруг решил вернуть СССР ? По моему это такой же бред как и про жидобендеровцев.
Юзовское месторождение и газовые войны? Сомнительные перспективы сланцев на Украине повод для войны? Конечно экономические интересы присутствуют, но я не думаю что это главное.
Есть политика НАТО, есть тенденция их расширения воплощенная в действия что видно в хронологии. Такие страны как Украина, Беларусь, Грузия, Армения... на повестке дня. Это основное в понимании причин, всё остальное, эти договоры, кто что сказал или не сказал это элементы этой игры.

Да, и не обязательно может быть сразу вступление в НАТО. Ввиду того что РФ предпринимает действия по удержанию Украины может быть разыгран более мягкий вариант создания союза с соседними странами типа Польши и Литвы. Это может стать промежуточным, смягчающим этапом в процессе принятия Украины в НАТО.

Отредактировано Scorbec (11.02.2015 22:19)

Я думаю Украина сейчас это поле боя и тут целый клубок проблем. Можно много рассуждать. Проблема правящих элит в РФ скорее в том что их приоритеты это личное обогащение, куда уж там до Украины или РБ если в своей стране проблемы куда не ткни, а миллиардеров все больше и больше. РФ мало что может противопоставить манящему образу европейского уровня и стиля жизни, поэтому ставка на силу. Я всё удивлялся, зачем еще с давнего времени в новостях, какие-то корпоративные проблемы выносились на межгосударственный уровень и раздувались в СМИ. То газовые войны мол хохлы воруют газ, то мол белорусы молоко какое-то не такое гонят итд итп... Зачем, ведь мы братские народы и такой сор нужно не выносить из избы, а решать на другом уровне, а тут как буд-то в людях поддерживали тление ненависти к соседям. Возможно, как теперь думаю это было нужно что бы в какой-то момент, легче было настроить общественное мнение для силовых действий на Украине и РБ в решении вопросов расширения НАТО. Может это конечно не так, но думаю что долговременные планы противодействию расширению НАТО и возможных военных действий были давно. Украина сейчас фактически между двумя силами, какая из них хуже или лучше сложно понять. Это как представить если бы Юпитер сошел с орбиты и проходя мимо Земли пытался ее притянуть к себе, а Земля пыталась удерживать Луну, ее бы так же разрывало. Но тут встает вопрос о природе НАТО. Какова их философия? Что они на самом деле из себя представляют и к чему все стремится? Какая цель? Методы у НАТО могут быть такие же силовые и чудовищные которыми пользуется в том числе и РФ. Но если допустить что в итоге одна сила, допустим НАТО станет центром силы и не будет силы которая ей может противодействовать, чем это обернется для нашей цивилизации? Если захотят например сократить население или вживить чипы или что угодно... построить тоталитарное общество, диктат... кто скажет - нет? Я вижу что РФ не стремится к мировому господству по крайней мере. Вот медленно там где-то себе власти варятся в собственном локальном бардаке, сосут нефть,газ... скупают всякие яхты, отращивают жир. Базы какие были позакрывали. Все эти путинские амбиции по захвату мира это просто оружие пропаганды в руках запада. В то же время можно просто по карте посмотреть деятельность США и НАТО, как они пытаются установить глобальный контроль и где не ткни там они.
Оставлю несколько ссылок на видео которые на мой взгляд стоит послушать.

Отредактировано Scorbec (12.02.2015 00:45)

С этим я не могу согласиться. Масса причин. В 90-е страна была в полной попе. Царь ЕБНь бухал, назначал-переназначал и просто позорил страну... да что рассказывать о 90-х, и что? Никто никого не вынес. Сейчас конечно природа недовольства несколько другой природы, но что бы это было основанием опасений для власти что её вынесут...? Нет. 15 лет нефтяных ништяков, народу от этого кое что тоже перепало, машина пропаганды работает на 146%, олимпиада, подъём ура-патриотизма, зачистка политической поляны от конкурентов, золотовалютные резервы... всё схвачено. У нынешней власти слишком большой запас прочности что бы опасаться выноса сейчас. Просто незачем канализировать негатив во вне, хотя конечно же согласен что этот приём в той или иной мере используется, но я не думаю что это основная причина.

Как я могу что-то утверждать? У меня нет всей полноты информации, можно лишь по тем или иным событиям предполагать. До недавнего времени я и рассматривал ситуацию в меньшем масштабе типа кто в кого стрельнул или где чья техника засветилась итд итп Мнение о том что это связанно с НАТО мне так же казалось  приёмом Кремля решить свои проблемы уводом внимания в сторону, но потом признаюсь попалось интервью Познера где он рассматривал ситуацию с точки зрения геополитики и мне это показалось  разумным и многое объясняющим в происходящем. Стал смотреть информацию по этому вопросу - что-то сходится, что-то нет, но есть главный факт, за всей этой шелухой в виде договоров, или отменой договоров - расширение НАТО. По анимации хронологии если смотреть, расползается и расползается и когда доходит до Украины то вдруг там случается переворот, вдруг все устали от коррупции и вора Януковича..." Совпадение? - Не думаю"))))(это стёб если что) Да и странно что 2 страны "Ускоренного диалога" Украина и Грузия и в обеих конфликт с участием РФ за последнее время. В общем основания для подозрений и ощущения угрозы есть. Возможно так считает и Кремль, соответственно это объясняет его действия, ведь скорее всего они еще располагают внутренней информацией по линиям разведки.
А насчет Познера, так казалось бы он наоборот должен критиковать политику руководства РФ, но он скорее не критикует и не поддерживает, а анализирует. Конечно с чем то можно соглашаться, с чем-то нет.

Ну наверное пришло своё время. Что-то наверняка готовили заранее.

Я уже писал свое мнение что по большей части власти занимались своим обогащением и своих приближенных и кроме силового решения не смогли ничего противопоставить западным ценностям, западному образу жизни. Да и есть поговорка - пока гром не грянет мужик не перекрестится. Думаю это справедливо и для власти. Ничего особенно хорошего в РФ я не вижу и можно понять тех украинцев которые охвачены идеей евроинтеграции, которые хотят избавиться от влияния РФ-ского полукриминального олигархата, но что в итоге ждёт в европе и ведь в конечном счете все сведется к НАТО. Фактически это получается форма завоевания без ведения прямых военных действий. Одной рукой дают мечту о жизни в европейском шоколаде, под это дело решают вопрос распределения силовых блоков в свою пользу, а дальше делай что хочешь. "Что будут стоить тысячи слов когда важна будет крепость руки" США это уже сейчас демонстрирует. Политика реализации идеи мирового господства. В конце концов мы же тут конспирологию обсуждаем - вот пожалуйста- НАТО как инструмент для установления нового мирового порядка. Башню ONE построили) НАТО подчиняет себе Европу\РФ, опускают Китай или затевают ядерную войну в Евразии, выживших берут под контроль, устанавливают тоталитарное общество, строят пирамиду до небес с глазом наверху, большинству вживляют микрочипы и управляют дистанционно, лозунг - кто не масон тот не человек, лишним вкалывают Эболу, а перед этим намекают в каком нибудь фильме про Бэтмена числами и треугольниками с глазами о том что грядёт, что бы самые продуманные вовремя свалили под землю в Зион))) Ну что нибудь в таком духе.
Кстати, когда читаешь о том что было при Пол Поте,  то вышенаписанное мной, не кажется таким уж бредом) В реальности люди способны на более абсурдные и страшные вещи когда обладают безграничной властью.

Голос разума не появляется из ниоткуда, как и компьютер остаётся пустым без установленных программ. Общая картинка должна формироваться из каких-то элементов и почему вышеперечисленные фамилии не заслуживают хотя бы того что бы их выслушать и с чем-то согласиться, а с чем-то нет. Интересно послушать того же Оливера Стоуна в программе Познера. Мнения которые звучат несколько иначе чем можно было ожидать.

Безопасности от чего? От завоевания их Россией? Но где факты. Мы же не видим что за последние 15 лет в состав той же ОДКБ вступили страны Прибалтики, Болгария, Румыния итд ОДКБ не расширяется на запад. А вот когда появляются "ускоренные диалоги" с Грузией, Украиной, происходят в этих странах революции и ведутся речи о НАТО то мы видим военные действия которые вполне логично можнообъяснить оборонительными действиями РФ от приближения НАТО к ее границам.
Если Путин в 99-ом говорил что допускает членство в НАТО то он подчеркнул равноправие, т.е на условиях того что в новом мировом порядке РФ получит свою долю и суверенитет, но видимо потом понял что  о таких условиях речи не идёт и картину нового мирового порядка РФ в таком статусе не вписывается. Не стоит забывать о Китае и его отношении к действиям РФ. Слушаю точку зрения Бжезинского о событиях на Украине, в его версии это Путин хочет восстановить СССР, но что РФ захватила и где факты её движения на запад? Крым? Всё же это несколько другое. Но в словах Бжезинского 2 раза проскакивает как мне кажется ключевая деталь - он беспокоится что РФ станет сателлитом Китая и тот только усилит свою и так нарастающую мощь, а значит сначала Украина а потом и РФ должны пройти путь и стать в итоге европейскими странами. Но действия запада наоборот приводят к тому что Кремль шарахается в сторону Китая, вспомнить как сразу Путин поехал заключать договор по газу с Китаем и насколько понимаю на не очень то и выгодных для РФ условиях.
И ещё у него есть слова "если Россия хочет стать частью современного общества"
Какого такого современного общества? Почему мы должны считать западное современное общество тем идеалом к которому нужно стремиться? Какие вообще перспективы в дальнейшем цивилизационном развитии у такого общества? Это всё большие вопросы, а господин Бжезинский предлагает автоматически считать это общество идеалом к которому нужно стремиться.

Отредактировано Scorbec (13.02.2015 00:22)

четвёртое расширение
12 марта 1999 Венгрия
12 марта 1999 Польша
12 марта 1999 Чехия
пятое расширение
29 марта 2004 Болгария
29 марта 2004 Латвия
29 марта 2004 Литва
29 марта 2004 Румыния
29 марта 2004 Словакия
29 марта 2004 Словения
29 марта 2004 Эстония
шестое расширение
1 апреля 2009 Албания
1 апреля 2009 Хорватия

С этими странами Россия создала военно-политический блок и размещает свои базы и вооружения там? Нет не Россия.
Россия включила в военный блок ДНР,ЛНР,Южную Осетию? Нет. Даже если вообразить что да, включила, то это не идёт нив какое сравнение с приведенным выше списком (и это только начиная с 1999 года)
А что мы видим и в Грузии и Украине - подобные сценарии. В ответ на попытки расширения НАТО, РФ играет на внутренних проблемах, стимулирует национальные противоречия, т.е создаёт территориальные проблемы что бы препятствовать движению этих стран в НАТО. Методы - одни и те же. А с народом РФ работает машина пропаганды, говоря простыми понятными образами, создаёт виртуальных фашистов, геноцид, бендеровцев. Это понятно и действенно для поднятия масс чем какое-то не совсем понятное приближение НАТО, а вот с фашистами всё понятно.
Исключение это Крым, но это особая тема, к тому же там база и Черноморский флот и потерять их Кремль как понимаю считает неприемлемым.
Если соседи "делают выводы" от этих небольших, ответных действий РФ, то соответственно и Россия делает выводы из расширения НАТО к ее границам. Истинную природу НАТО мы не знаем, судить по промежуточным её этапам которые происходят сейчас - нельзя. Мы видим методы и действия того же НАТО на ближнем востоке, зачастую просто античеловечные. Так что можно сказать что у РФ, побывавшей в оккупации не раз, факт таких расширений вызывает чувство угрозы можно сказать на генетическом уровне.

Сначала создали НАТО, затем в ответ на присоединение ФРГ был создан Варшавский договор. В 1991 прекратил своё действие. За эти 25 лет много стран стали членами НАТО. Им кто-то угрожал? НАТО такая белая и пушистая организация что туда так стремятся и которая ничего не потребует взамен?

Ну так же можно и представить и бегство Южной Осетии, Юго-Востока и Крыма в сторону России.
Истинна где-то посередине.

С этим я согласен. И уже писал что кроме силового решения РФ нечего противопоставить западным методам завоевания.
Янукович насколько могу судить, ещё выполнял какую-то функцию по сдерживанию движения в сторону НАТО, но в то же время не решал вопросов построения нормально функционирующего государства, искоренению коррупции итд и не мог решить, т.к из категории таких же людей какие сидят и в Кремле.
И по поводу советской оккупации. Я конечно понимаю что были и печальные моменты и недовольства итд. т.е методы могли применяться самые жестокие со стороны СССР. Но взять методы тех же США, помойму одинаковая человеческая природа проявляет себя везде. На Японию вообще сбросили атомные бомбы, хотя их применение было сомнительным и погибли тысячи гражданских. Тех же японцев американского происхождения, на 70% граждан США тупо взяли и с западного побережья всех насильно свезли в лагеря, 120 тысяч. И открывали огонь если кто не повиновался. А масса провокаций устроенных ими же. Да много чего. И почему-то в Японии базы США и европейские страны так уж стремятся в НАТО, которое по сути является продолжением армии США. Все не так однозначно.