Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Новая хронология Фоменко-Носовского

Сообщений 31 страница 50 из 50

31

GTV-K написал(а):

oWn - это действительно сущий на древне-греческом? Это как-то можно проверить?

Пишут, что  в Септуагинте еврейские слова «eHYeH aSHeR eHYeH» и «eHYeH» были переведены как «ego eimi oWn» - «Я есмь, Который есмь», «Я есмь Сущий» или просто «oWn» - «Сущий».    http://www.religionside.ru/resis-551-1.html

Эта фраза с  Ветхого завета -  Исход 3:14

https://www.bible-center.ru/ru/bibletex … ru/ex/3:14
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/0340440ecf0e020f30a6fa80348c5b88.jpg

Но есть перевод "Я есть являющийся" или "Я есть который есть". 
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/fe8fb0de424ecc0f3fd9c673272a9a24.jpg

Вот в Википедии об этом написано:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Я_есмь_Сущий
https://en.wikipedia.org/wiki/I_Am_that_I_Am

0

32

C12345 написал(а):

Пишут, что  в Септуагинте еврейские слова «eHYeH aSHeR eHYeH» и «eHYeH» были переведены как «ego eimi oWn» - «Я есмь, Который есмь», «Я есмь Сущий» или просто «oWn» - «Сущий».    http://www.religionside.ru/resis-551-1.html

Эта фраза с  Ветхого завета -  Исход 3:14

Ego eimi ( Древнегреческий : ἐγώ εἰμι Греческое произношение:  [eɡɔ̌ː eːmí] ) « Я есмь », « Я существую » , является действительным активным действием первого лица единственного числа , указывающим на глагол «быть» в древнегреческом языке. Многие христиане считают, что использование этой фразы в некоторых случаях, встречающихся в Евангелии от Иоанна , имеет богословское значение.

Иоанн Златоуст (ок. 349–407) придавал большее богословское значение эго эйми. В своей 55-й проповеди на Иоанна: «Но почему Он не сказал: «Прежде чем был Авраам», «Я был» (εγω ἦν), а не «Я есмь». (εγω ειμι)? Как Отец употребляет это выражение, Я есмь (εγω ειμι), так и Христос, ибо оно означает непрерывное Бытие, независимо от всего времени. По этой причине выражение показалось им кощунственным». [6]

https://en.wikipedia.org/wiki/Ego_eimi

Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.

https://bible.by/verse/43/8/58/

А вот есть перевод где вместо "Я - есмь",    "Я - сущий"...  Так как по смыслу там именно СУЩИЙ...  Всегда существовал. 

Это кстати  еще одно доказательство того, что Иисус считал себя Богом.   И называл себя Богом..

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/f1fec61b2fd6ee53951348c2e466a5a6.jpg

Отредактировано C12345 (03.11.2022 00:30)

0

33

GTV-K написал(а):

ИЖЕ восьмеричное - ДЛЯ ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА, ЗНАКОМОГО С ЦЕРКОВНО-СЛАВЯНСКОЙ АЗБУКОЙ сразу же говорят, что тут записано число. .

Фоменко пишет, что  на правом конце - букву "ИЖЕ восьмеричное"

Иже восьмеричное .. 

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/090a1fe4cb18142e777137b28d3b9738.jpg

Но в правом углу не   Иже восьмеричное..

А другая буква...  Нашь...

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/7857548dda44481e4176c9bb3cc9f6d2.jpg

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/4702fb82859af78b2d4ea12bda443673.jpg

Так как  O WN
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/abf5e2724348a7e51a7b55ad4037e79a.jpg

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/bf3d774ff11ec9b0da32a68394534639.jpg

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/55677acfd2994bfd839ca99a26a4e1db.jpg

Отредактировано C12345 (03.11.2022 01:26)

0

34

GTV-K написал(а):

А вот на более поздних иконах эти буквы СТАЛИ ИСЧЕЗАТЬ. Иногда все три буквы, или некоторые из них, сохранялись. Но почти всегда - и явно не случайно - пропадала титла над О...

Вот нашла интересную статью  ТИПЫ РУССКОГО ПИСЬМА ПЛАН УСТАВ n ПОЛУУСТАВ  https://present5.com/tipy-russkogo-pism … poluustav/

в XV–XVI вв. выносные буквы еще покрывались титлом, а в XVII в. титло уже не ставилось, а сами выносные буквы во многом приобрели форму титла; – начерк выносных букв существенно отличается от начерка строчных букв.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/4c08c6f61d604f3fc8a697f95543e5bc.jpg

Кстати в этой же статье пишется: 
Архангельское евангелие. 1092 г. Рукопись написана деловым уставом, буквы имеют существенные отклонения от классического устава, которым написаны другие памятники того периода (например, Остромирово Евангелие, Изборник Святослава). Буквы опускаются ниже линий, а окончания строк выходят за поля, просматривается большая вариативность в написании многих букв.

Архангельское евангелие  1092г. 
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/11b8c8bb44c3bd1200c14ab01f8dcdfb.jpg

Остромирово Евангелие   1056-1057г.
https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/4cb0e26c1b2d2c4cfe53b35125dd5122.jpg

То есть историки по типам письма  еще даты определяют... 

И остромирово Евангелие было написано  в 1056-1057г.   ,  когда по мнению Фоменко  Иисус Христос еще не умер... ..... ....

С12345 написал(а):

умер Иисус Христос по мнению Фоменко в 1185 году...

0

35

C12345 написал(а):

И остромирово Евангелие было написано  в 1056-1057г.   ,  когда по мнению Фоменко  Иисус Христос еще не умер... ..... ....

Нашла еще информацию за остромирово Евангелие
https://ru.wikipedia.org/wiki/Остромирово_Евангелие

Создание и датировка
Написана дьяконом Григорием в 1056—1057 годах для новгородского посадника Остромира, который в надписи книги назван «близоком» (родственником) князя Изяслава Ярославича[6]. Рукопись особо интересна тем, что в конце неё переписчик подробно рассказал об обстоятельствах её изготовления и о времени работы:

Слава Тебе, Господи, Царь небесный, что сподобил меня написать Евангелие сие. Начал же писать его в лето 6564, а закончил в лето 6565. Написал же Евангели сие рабу Божию, нареченному в крещении Иосифом, а по-мирски — Остромиром, родственнику князю Изяславу, в то время, когда Изяслав князь предержал власть и отца своего Ярослава и брата своего Владимира. Сам же Изяслав князь держал стол отца своего Ярослава в Киеве, а стол брата своего поручил управлению родственнику своему Остромиру в Новгороде. Много же лет даруй [, Господи,] приобретшему Евангелие сие на утешение многим душам христианским, да и ему Господь благословение святых евангелистов, Иоанна, Матфея, Луки, Марка и святых праотцов Авраама, и Исаака, и Иакова, самому ему, и жене его Феофане и чадам его, и женам чад их. Здравствуйте же многие годы, соблюдая поучение свое. Аминь.

Я, Григорий диакон, написал Евангелие, и если кто лучше сего напишет, то пусть не зазирает меня, грешника. Начал же писать месяца октября в 21 день, на память Илариона, а окончил месяца мая в 12 день на память Епифана. Молю же всех почитающих, не проклинайте, но исправив, прочитайте, что и святой апостол Павел говорит: «Благословите, а не проклинайте». Аминь.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/8604a48e28c86ac955710f1c66e5cd45.jpg

Отредактировано C12345 (03.11.2022 03:24)

0

36

GTV-K написал(а):

Варианта два. Это либо подделка, либо неверная датировка.

Я изучу эпоху Диоклетиана. Тем более он мне интересен.  Он поклонялся Митре и осуществлял гонения на христиан.

Если в общем -  я допускаю подделку отдельных  монет и др. музейных экспонатов...  Но не допускаю подделку всех исторических свидетельств  той эпохи... Тем более  собранных в разных странах...  Это невозможно подделать 100% всех источников...

Например, за исторический период   Диоклетиана   писал  Симео́н Метафра́ст (вторая половина X века) — православный святой, византийский писатель, государственный деятель.  Он писал о Георгие Победоносце. 

Симеон Метафраст известен собранной им по поручению императора коллекцией житий святых (несколько сотен), причём он не ограничился одним собранием древних сказаний, а пересказал или переложил их; отсюда его название Метафраст (от греч. μεταφράζειν — пересказывать, перелагать). Жития Метафраста составляют три тома «Греческой патрологии».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Симеон_Метафраст

Главный труд Симеона Метафраста, житийный менологий , представляет собой сборник духовных биографий христианских святых в десяти томах, который был завершен и опубликован только посмертно. В основном это старые тексты, лингвистически исправленные Симеоном, в отдельных случаях - оригиналы, которые были приняты; сам написал лишь несколько витэ . Самая старая греческая рукопись датируется 1042 годом. С 1081 года документирован почти полный грузинский перевод. - https://deru.abcdef.wiki/wiki/Symeon_Metaphrastes

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/f26b06296a3779a698eaac462015d9f4.jpg

Согласно византийскому житию, изложенному преподобным Симеоном Метафрастом, святой Георгий родился в III веке в Каппадокии[2][3]. В некоторых источниках названы имена его родителей и приведены краткие о них сведения: отец Георгия — воин Геронтий (сенатор из Севастополя Армянского, имевший достоинство стратилата), мать — Полихрония (владела богатыми имениями около города Лидда, Сирия Палестинская)[4]. После смерти отца переехали в Лидду[5][6]. Поступив на военную службу, Георгий, отличавшийся умом, мужеством и физической силой, стал одним из тысяченачальников и любимцем императора Диоклетиана.

Георгий отправился ко двору, надеясь достичь высокого положения, но когда начались гонения на христиан, он, будучи в Никомидии, раздал имущество бедным и перед императором объявил себя христианином, его арестовали и стали пытать.

В конце мучений Георгия император Диоклетиан, спустившись в темницу, ещё раз предложил истерзанному пытками бывшему командиру его телохранителей отречься от Христа. Георгий сказал: «Отнесите меня в храм Аполлона». И когда это было исполнено (на 8-й день), Георгий встал в полный рост перед белокаменной статуей, и все услышали его речь: «Неужели ради тебя я иду на заклание? И можешь ли ты принять от меня эту жертву как Бог?» При этом Георгий осенил себя и статую Аполлона крестным знамением — и этим вынудил беса, обитавшего в ней, объявить себя падшим ангелом. После этого сокрушились все идолы в храме.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Георгий_Победоносец

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/1ffaee3df1ca0824c479ea21702cacd3.jpg

Отредактировано C12345 (03.11.2022 21:36)

0

37

Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий
καὶ εἶπεν ὁ Θεὸς πρὸς Μωυσῆν λέγων· ἐγώ εἰμι ὁ ὤν
Текст Септуагинты я нашел тут https://septuagint.bible/exodus/-/asset_publisher/08B6gAdPFYLY/content/kephalai-16?inheritRedirect=false&redirect=https://www.septuagint.bible/exodus?p_p_id=101_INSTANCE_08B6gAdPFYLY&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-1&p_p_col_pos=1&p_p_col_count=2
Ясно сказано ὁὤν а не own

0

38

C12345 написал(а):

А вот есть перевод где вместо "Я - есмь",    "Я - сущий"

Если мы обсуждаем НХ, то давайте, все-таки, за эталон брать церковно-славянский текст, а все прочие для справки. На сколько он оригинален и не искажен - это тоже вопрос, но из того что есть я полагаю его эталоном.

Рече (же) им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: прежде даже авраам не бысть, аз есмь
https://akawah.ru/bible/54-ioann.html

Но тут действительно сложно для трактовки. Можно было бы сказать, что Иисус ощущает себя частичкой изначального и потому так говорит. Но это тоже не работает. Авраам ведь тоже ею был! А Иисус был до Авраама. И даже не был, но есть! Это действительно сложно для трактовки. Можно было бы обвинить переписчиков, гипотетически, но... слишком сложно. Слишком мудреная фраза получается. Тут надо думать, одним словом.

0

39

C12345 написал(а):

Фоменко пишет, что  на правом конце - букву "ИЖЕ восьмеричное"...

Но в правом углу не   Иже восьмеричное..

А другая буква...  Нашь...

Я извиняюсь, я немного не в курсе старой азбуки и не знаю, где посмотреть, но вот что пишет Фоменко (вы сами цитировали):
"а на правом конце - букву "ИЖЕ восьмеричное", соответствующую современному И, но писавшуюся как современное Н"
Вы в цитируемом сообщении привели явно современные иконы, где акцентировано именно "N". Но такого нет на старых изображениях.

0

40

C12345 написал(а):

То есть историки по типам письма  еще даты определяют...

И остромирово Евангелие было написано  в 1056-1057г.   ,  когда по мнению Фоменко  Иисус Христос еще не умер... ..... ....

Общий подход историков здесь абсолютно верен. По типам письма можно и нужно определять даты. Остромирово Евангелие - очень древнее произведение и по типу письма это отлично читается. Другое дело, что оно не издано, с ним нельзя ознакомиться просто так. И древняя рукопись - она несомненно древняя, в этом трудно сомневаться. Но это уже эпоха после Христа, каковая и есть глубокая древность.

0

41

C12345 написал(а):

Рукопись особо интересна тем, что в конце неё переписчик подробно рассказал об обстоятельствах её изготовления и о времени работы

Переписчик! Это даже прямо ставится открытым текстом.

0

42

Я хочу предложить еще тему к размышлению, флора, фауна и климатические условия Библии. 10 Казней, к примеру.

"Полезные сведения о геофизических условиях Египта эпохи исхода можно извлечь из описания знаменитых десяти ЕГИПЕТСКИХ КАЗНЕЙ, обрушившихся на Египет. Они описаны в Библии как некие природные стихийные бедствия в стране. Интересно посмотреть о каких же именно бедствиях = "казнях" идет тут речь. Допустим, что библейский Египет - это современный Египет в Африке. Тогда, может быть, на Египет напали какие-то ужасно свирепые КРОКОДИЛЫ, выползшие из реки Нил? Ведь вся жизнь египтян, и стихийные бедствия в том числе, - была так или иначе связана с этой великой рекой. Или может быть Библия как-то покажет нам, что Египет - морская страна? Например, после свирепого шторма на Средиземном море, разметавшем корабли, появилось страшное МОРСКОЕ чудовище, или что-то еще в таком роде?
Ничего подобного"
https://chronologia.org/rus_orda/03_3.html

Да и отец Иисуса был, по преданию, плотником. Фоменко справедливо отмечает, что да, это могло бы быть, гипотетически. Но это должна была быть очень редкая профессия. В местности, о которой идет речь, древесины было мало и строили, в основном, из камня.

0

43

GTV-K написал(а):

Ясно сказано ὁὤν а не own

Последняя буква в Септуагинте  - это  маленькая  древнегреческая  буква "Ню".     А  это большая буква  "Ню" -  N .

На иконах  видимо    рисуется большая  древнегреческая  "Ню" ..   И по идее,  это даже   не старославянская  "Нашь"... Хотя буквы соответствуют одна другой. Это буква "Н".    Но если слово древнегреческое, то и буквы  древнегреческие  на нимбе Христа .. 

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/054becad18c8e427dde8b1b6bb48a385.png

Отредактировано C12345 (04.11.2022 23:16)

0

44

GTV-K написал(а):

Переписчик! Это даже прямо ставится открытым текстом.

Остромирово Евангелие[1] является старейшей русской датированной книгой. Это Евангелие было написано в 1056–1057 годах в Великом Новгороде диаконом Григорием по заказу новгородского посадника Остромира, как свидетельствует об этом сделанная самим диаконом Григорием запись в конце книги. Остромир был родственником великого Киевского князя Изяслава Ярославича.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/1a9b5e8939be3b541641a6ac3707a458.jpg

В настоящее время Остромирово Евангелие находится в Российской Национальной библиотеке в Санкт-Петербурге. Подобно другим рукописям этого книгохранилища эта древнейшая русская книга имеет свой библиотечный шифр: ГПБ, F.п. 1.5.

Поскольку Остромирово Евангелие является одним из драгоценнейших памятников мировой культуры, то доступ к нему имеют только хранители этой книги да самые опытные ученые — языковеды, историки и книговеды.

http://pkr.orthgymn.ru/textbook/p10.html

Слово "переписчик" -  означает   скорее всего  переписал евангелие...   Но  само евангелие переписал сам диакон Григорий  - и сам об этом написал и дату поставил...

0

45

GTV-K написал(а):

Рече (же) им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: прежде даже авраам не бысть, аз есмь
https://akawah.ru/bible/54-ioann.html

Слишком мудреная фраза получается. Тут надо думать, одним словом.

На мой взгляд эта фраза явно говорит о том, что Иисус считал себя Богом . 

Мало того, так считали и евреи, которые за подобную фразу, сказанную Иисусом взяли в руки камни, чтоб кинуть в Иисуса... Так как поняли её именно в ключе, что  Иисус себя Богом возомнил...

Cовременный перевод WBTC :    Иисус ответил: "Истинно говорю: ещё до того, как был Авраам, Я — Сущий!" Они набрали камней, чтобы бросить в Него,

Евангелие от Иоанна 8:58 — Ин 8:58: https://bible.by/verse/43/8/58/
https://bible.by/verse/43/8/58/

0

46

C12345 написал(а):

Поскольку Остромирово Евангелие является одним из драгоценнейших памятников мировой культуры, то доступ к нему имеют только хранители этой книги да самые опытные ученые — языковеды, историки и книговеды.

Благодарю. Искренне. Я не знал. Я знал только то, что в НХ описано. А там неконкретно. Получается... секрет... тайна, так сказать...

+1

47

C12345 написал(а):

Cовременный перевод WBTC

Сам термин "современный перевод" мне не нравится. Но... по сути... Выходит, что так.
Нет, просто... очень трудно интерпретировать иначе.

+1

48

GTV-K написал(а):

Вы в цитируемом сообщении привели явно современные иконы, где акцентировано именно "N". Но такого нет на старых изображениях.

Сам Фоменко приводит в пример икону  1467г.    https://chronologia.org/krrus/02_06.html

Он пишет:  Рис.2.54. Буквы ОТ, О - с утраченной титлой, ИЖЕ восьмеричное на нимбе Христа. Фрагмент новгородской иконы "Молящиеся новгородцы". Якобы 1467 год. Взято из [462], икона 49.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/6d7b2c2069ef8761bb4ebfd3fdd233ae.jpg

И приводит фрагмент.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/c03214e8e95838dc7ab369fd096d0947.jpg

Вот этот фрагмент в лучшем качестве.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/7162c90c129953cf7f8a72b3b2a0d3b8.jpg

Вот фрагмент буквы  "Ню" ...  это явно не  ИЖЕ восьмеричное..  Наклон не в ту сторону.

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/447b20fed3015e18a301ffd56837760b.jpg

****************

Точно также "Ню"  рисовали  в 16 веке..

16 век - Икона монастыря Хиландар (Афон)
https://www.pinterest.ca/pin/283656476518929678/

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/d8a7760085cd0e8f4af3c1486e4c89ed.jpg

А вот в 17 веке  "Ню" стала больше походить на  N

17 век - Икона монастыря Пантократор (Афон)
https://barucaba.livejournal.com/130408.html

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/de49578c1613b02cbd9e71064ea348bd.jpg

0

49

C12345 написал(а):

Точно также "Ню"  рисовали  в 16 веке..

16 век - Икона монастыря Хиландар (Афон)
https://www.pinterest.ca/pin/283656476518929678/

Вот у самого Фоменко на сайте  размещен  фрагмент  из  псалтиря  16 века.  https://chronologia.org/krrus/02_06.html

Рис.2.35. Буквы ОТ, ОН с титлой и ИЖЕ восьмеричное на нимбе Христа. Тем самым, здесь обозначено число 878. Псалтирь. XVI век. РГБ, ф.37, No.432, лист 35. Взято из [745], т.4, с.191.
Рис.2.36. Фрагмент предыдущего рисунка. Видна титла над буквой О на нимбе Христа. Взято из [745], т.4, с.191.


На изображении  уже явно видна N  ("Ню"), а не как говорит Фоменко,  что  как  современное Н"

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2022/11/a9432564c58682efe51a241c76618331.jpg

Отредактировано C12345 (05.11.2022 12:51)

0

50

GTV-K написал(а):

Я хочу предложить еще тему к размышлению, флора, фауна и климатические условия Библии. 10 Казней, к примеру.

А что  именно  в 10 казнях  египетских  Вас удивляет?  Я прочитала что пишет Фоменко.   Фоменко пытается объяснить с человеческой  и научной точки зрения...

А это было - чудо божье

Задача Бога была показать, что его действия не подпадают под  физику  планеты Земля... И что он Бог..

По аналогии -  как в Библии описаны 3 отрока, которые не захотели поклоняться идолам и  Навуходоносор приказал их кинуть в печь огненную...  Но огонь их не жег..  Это тоже было чудо божье.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Три_отрока_в_пещи_огненной

Первую  казнь -  "вода превратилась в кровь" -  как раз смогли повторить египетские волхвы с помощью магии (или обмана) ...  И именно из-за  этого   фокуса  волхвов   фараон не поверил в божественность казни.   И Богу пришлось уже последующие делать такими,  чтоб их не смогли повторить люди и такими, которые   вызовут  страх Божий у фараона...

0