В моем понимании христианство не равно обряды. Для меня христианство = Иисус христос = Спаситель = Слово Бога Библия = Истина.

Но вопрос был про Регрессии.  Регрессологи  (большинство)   на мой взгляд  = осознанные сатанисты = разговаривают с лживыми бесами (а не инопланетянами и не душами умерших) = против Иисуса Христа = против христианства = против Библии (не признают ее словом Бога).  Можно  допустить, что некоторые регрессологи не осознают, что они с бесами разговаривают.....  Но я думаю это только на первом этапе не осознают.

Это мое понимание мира на сегодняшний день.  А Вы сами познавайте.  Стройте свою картину мира.

Почему у Вас неприятие христианства?  Вы сомневаетесь, что Иисус Христос Бог  ? Какое у Вас мнение по этому вопросу?

Традиция с мощами странная для современного человека.    Я к ней отношусь нейтрально.  Почитают святых -  значит уважают. Здесь нет ничего плохого.

Отредактировано S12345 (05.07.2020 02:40)

Позволю себе дополнить относительно Православного вероучения. Почитание мощей принято потому, что живя на земле святые были вместилищем Святого духа (т.е. одной из ипостаси Триединого Бога) и связь их души с тело не пропадает. Именно поэтому по смерти тела не тлеют.
Молитвы же к святым это просьба, что бы они умолили Бога, а не напрямую выполнили наши просьбы. Никакого зла от них (т.е. Бога) получить невозможно (если только тому кто просить зла, как наказание-назидание).

Я так Вам скажу: если долго слушать чей то антихристианский канал и не перепроверять каждое слово, то формируются уже и свои стойкие убеждения. Ну где хотя бы одно доказательство, что христианство придумали, Библию придумали  и придумали Иисуса Христа ? Как можно верить чьим то словам?  Какие Ваши любимые антихристианские каналы? От кого Вы услышали, что христианство придумали?

Да, действительно примечательно )
В  сабрине  есть эпизод, где контрактника "помиловали" и отправили... в рай

Я думаю не правильно делать выводы о явлении  с позиции стороннего наблюдателя, не понимая сути.
В случае с поклонами иконам и святым   думаю ни один христианский верующий при опросе тысячи человек не скажет что он поклоняется иконам и святым.  Также если опросить тысячу японцев, ни один японец не скажет что он поклоняется людям зашедшим в гости.  Поклоны у японцев - это традиция вежливости, уважения.  При поклонах японцы не чувствуют себя рабами.

Наверное правильнее делать выводы о сути явления не из корня слова, и тем более не из видения сторонним наблюдателем.  А как минимум расспросить тех кто это делает - почему они это делают. Если нет доверия википедии и  христианским источникам.

Нет. Не верно.  Латрия - это больше поклонение + служение = жертвенность и  любовь к Богу.

Это когда человек готов ради Бога делать действия некие жертвенные (альтруистические) в угоду ему  и понимает что он высшее существо (понимает что он в подчиненном положении).

Иконам и святым никто не служит и не поклоняется -  через них обращаются к Богу.  Иконы и святые - это проводник к Богу.   Инструмент.  И все.

Заповедь Бога:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли.  Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой

Бог запрещает поклоняться и служить кому либо кроме себя. 

Любой христианин это понимает.   Ни один христианин не поклоняется святым либо иконам. Идет прямой запрет на поклонение кому либо (чему либо)  кроме Бога.  Как можно в этом случае говорить за поклонение кому либо или чему либо кроме Бога?  Если христианин обращается к иконе на которой нарисован Бог, то такой христианин не к иконе обращается как к предмету, а к  образу Бога, что = к Богу.

Кому еще можно поклоняться и служить? Дьяволу.  Некоторые контрактники наверное только служат, но не поклоняются. А некоторые и поклоняются и служат.

Но святым никто не поклоняется и не служит. Думаю разница видна и она  очевидна.  Согласны?

Смотря в каком значении рассматривать это слово.  В одном значении - все люди являются верующими. Разница — в содержании веры. Например, верят науке, пропаганде СМИ, приметам, гороскопам. Верят что Бог есть. Или верят что Бога нет.   Верить, что Бога нет - это тоже вера.  Правда глупая (на мой взгляд).

В другом значении - верующий = религиозный (человек, который внешне похож на верующего - ходит часто в храм, крестик носит, посты соблюдает, традиции  и т.д)

В третьем значении - верующий  - это верный Богу и слову Бога.  Скорее всего Вы третье значение имели ввиду?

«От домостроителей же требуется, чтобы каждый оказался верным» (1 Кор. 4:2) - очень интересная цитата о верующих.
«Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни» (Откр. 2:10)

В древнегреческом языке есть два слова, обозначающих это понятие: «алифиа» (надёжность, твёрдость, постоянство, продолжительность, непреложность, верность, истинность, истина, правда, справедливый, искренний) и «пистос» (верный, истинный, надежный, верующий, питающий уверенность).

ΠΙΣΤΗ писти вера ΠΙΣΤΟΣ пистос верующий, верный, истинный, надежный.

Настоящий верующий - он верный. Он никогда не откажется от Бога, так как Бог есть истина. Бог есть любовь. Бог есть смысл жизни.

Такое отношение к Богу (верность)  несопоставимо   с почитанием (уважением) святых. Это совершенно разные вещи.   Рядом не стоят.

В начале давайте разберем вопрос до конца, что святым не поклоняются, а почитают их .
А потом перейдем к теме самого  Бога. 

Критическое мышление направлено на чистосердечное преодоление препятствий на пути к истине. Давайте с Вами идти к истине, а не слушать других людей (например, как Невзоров), у которых возможно контракт и цель поставлена - исказить истину. 

Вы  согласились уже (или допустили), что у христиан Латрия относится только к Богу (это поклонение + служение) и иное запрещено Богом.

Но до сих пор настаиваете, что к святым на иконам или мощам святым  идет какое то  поклонение (хотя это Богом запрещено), а не почитание (уважение).   Давайте зададим вопрос себе:  На каком основании?

Как видно из цитаты Вашей, на личной оценке, на том, как это выглядит со стороны. 
Цитата:  "Теперь покланяющийся выглядит как униженный грешник, самоуниженный.
посредствам религиозной идеологии.".

Ошибочно делать выводы об истине по внешним признакам.  Мы должны разобраться что внутри. В сути. В истине.

Кто такие святые?  Это верные друзья Бога, которые соблюдали слово Бога (Библию), любили Бога и сделали ради Бога много подвигов.  Христос говорит в Евангелии: «кто любит Меня, тот соблюдает слово Мое, и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему, и обитель у него сотворим» (Ин. 14, 23).

Может к святым быть почитание dulia (почитание или огромное уважение)  ?   Конечно.  Даже к Иисусу Христу, который жил в теле человека и не совершал грехов, делал много хороших дел, можно применить слово  почитание dulia, помимо latria.  Думаю с этим спорить не будете.  Уважение к святым есть.  Уважение выражается в форме физического поклона.  Поклон, как форма уважения при приветствии есть не только у японцев,  такая традиция  была во многих странах, включая Русь -  прикладывание руки к сердцу сопровождало любой поклон.  Светские традиции легко меняются, а религиозные почти нет. В старом завете описан вид ковчега завета со статуями херувимов. Для Давида и сам Храм был объектом религиозного почитания — «поклонюсь святому храму Твоему» (Пс. 5, 8).  Это не означало, что Давид в тайне поклонялся храму вместо Бога, нарушив его заповедь.  Поклон - это физическая форма почитания того, что связано с Богом.  Вселенский Собор дал объяснение, какое поклонение и какое почитание допустимы. Религиозное поклонение умом — только Всевышнему, внешняя форма почитания (ритуалы, физический поклон тела, поцелуй и т.п.) — священным предметам (образам, храму и т.д.)

Поклонения святым умом нет (так как нет жертвенности, служения, чувства рабства (рабство Богу – в широком смысле верность Божественной воле, в противоположность рабству греху)) .

Вывод:  latria (поклонения) нет, dulia (почитание) есть.

И для того чтоб начать разговаривать за Бога, напишите верите ли Вы вообще в Бога. Если да, то в какого?  Если нет, то как считаете наш мир произошел?  От большого взрыва?  Это мне поможет понять как Вам правильнее, в каком ключе ответы писать.

И жду от Вас ответ на вопрос согласны ли Вы с тем, что иконам и святым все таки не поклоняются.  Ни в теории, ни на практике. Есть только почитание.

Почитание выражается в  устаревших формах: физические поклоны и поцелуи как рекомендовал вселенский собор. А христиане послушные.

С точки зрения современного атеиста наверное было бы правильным  христианам выражать свое почтение святым молча в уме. Но так не сложилось. Но это не отменяет того факта, что христиане никому не поклоняются кроме Бога.

Отредактировано S12345 (05.07.2020 01:07)

Нет. У меня истина держится на математике, на точных данных.    А не на опыте и вере. 
Истина - это правда без ошибок.   не истина - это серия ошибок и лжи. 

Выберите один из шаблонов -  чтоб было о чем предметно говорить.  Иначе нет смысла в разговоре. Если хотите узнать истину - пишите вариант, в котором уверены.  Не нужно выбирать любой.  Если не хотите узнать истину по этому вопросу - не отвечайте.

Игра словами, софистика и демагогия не входит в сферу моих интересов. )

Давайте хотя бы к Википедии обращаться будем....

Факт (лат. factum) — термин, в широком смысле может выступать как синоним истины; событие или результат; реальное, а не вымышленное; конкретное и единичное в противоположность общему и абстрактному.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Факт

Вера - это уверенность в невидимом.   То есть вымышленное.  Обратное факту. 
Если вера основывается  на уверенности подкрепленной многочисленными фактами,  то  такая вера  уже  больше похожа на математический прогноз . Недостающие звенья могут быть найдены в течение времени.  В этом случае вера переходит в знание. 

Православные христиане используют иконы  как образ святого или Бога.  И делая поклоны иконе - делают дань уважения не предмету, а тому кто изображен на иконе: Богу или святому.  И обращаются не к иконе, а к тому кто на иконе изображен.  Соответственно никакого поклонения предмету нет.  И быть не может.  Если не уверены -  опросите 1000 православных -  ни один не скажет,  что  поклоняется  самой иконе, куску дерева.  Опрос - это метод статистики. Статистика - это математика. Научный подход.  Факт. Истина.  Действуйте. )

С учетом того, что святых было мало,  то факт почитания святых мощей  очень редкое явление в обычной православной церкви.  И даже многие христиане не в курсе церковных правил на эту тему.   Но их всегда можно прочитать. 

Почитание святых мощей было официально закреплено на II Вселенском Соборе. При этом священники делали акцент на важности понимания того факта, что поклонение совершается ни останкам, ни человеку, а Божественной Силе, заключенной в них. Человек, идущий на поклонение святым мощам, должен понимать, что он поклоняется не останкам святого человека, а Божией Благодати.  То есть почтение - святому, а поклонение - Богу.

По церковным правилам, мощи не целуют, а прикладываются.  Примерно в 95% прикладываются ( то есть касаются)  к  футляру (рака) , в которой  находятся мощи святого.
Забейте в поиске "приложение к мощам"  и Вы увидите много подобных фото. 

Но могут приложиться, дотронувшись и губами к стеклу.  Это не запрещается. 

Очень редко прилаживаются к частям тела святых или к одежде.

Церковные правила - это религиозные традиции.  Например, в буддийском храме надо разуваться.  И все туристы снимают обувь.  А если туристы приезжают, например, в Грецию в православный монастырь,  и там есть мощи святого какого то, они стают в очередь и после 2х поклонов - прилаживаются к раке с мощами.   Среди туристов 30% возможно неверующих.  А еще 30% слегка верующих. Но если они заходят в храм - обязаны по правилам чтить традиции.   Никто из них мощам не поклоняется.   

Верующие (и слабо и сильно)  после прикладывания к раке с мощами в душе скажут что то вроде  "Господи прости".  Или в мыслях попросят что то у Бога, например: "Боже помоги моей маме выздороветь".  А могут обратиться к святому помочь исчелить кого то из родных.   Причем обращаясь к святому - христиане понимают, что исцелит Бог, а не святой.  Соответственно грань между уважением (почитанием)  и поклонением   никто не переходит.   

Если допустить, что кто то думает и уверен, что исцелит не Бог , а  мертвая рука ,  то это уже магия, сатанизм -  и такое церковь (и богословы как ее представители ) порицают.  Регулярно в  своих проповедях об этом рассказывают: Не вздумайте помыслить, что это не Бог исцелил, если произошло чудо и по молитвам Вашим кто то выздоровел (а был например тяжко или смертельно болен). 

Насколько эти все традиции православия по поводу мощей соответствуют Библии -  это спорный вопрос (нужно изучать подробно цитаты в контексте написанного).  Традиции устанавливали люди, а люди могут в своих выводах ошибаться. 

Но поклонения мощам нет точно.  Ни в теории, ни на практике.   Здесь Библия не нарушена.

Если для Вас это важно - отвечу.
Во первых, в подавляющем большинстве случаев (наверноее в 99%) в православных церквях таких ужастиков (с Вашей точки зрения)  нет.   Поэтому  в церквях безопасно. Можно смело заходить. ))

Если без шуток, то  давайте начнем с вопроса  какие чувства вызывает у обычного человека (который насмотрелся в детстве фильмов ужасов) мертвый скелет ?  Страх? Брезгливость?

И страх и брезгливость - это грехи.  Идут от гордыни.  Зацикленность на себе и своем комфорте.   Плюс недоверие Богу.    Если будет интересно - более подробно об этих грехах почитайте сами - полно статей в интернете.

С учетом того, что верующие христиане все таки стараются бороться со своими грехами - то настоящие христиане в подавляющем большинстве не брезгливы и  бесстрашны.  Это уже не юмор.  Соответственно если увидит 1% христиан  в 1% церквей  такие мощи как на картинке -  думаю не испугаются.

Если вопрос был лично ко мне  - то мне тоже не страшно. ))    Христианство чем полезно -  дает сильный фундамент для бесстрашия.  Рекомендую углубить знания.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.Матфея 7:21-23.

Псалтирь 15:10..ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление.. этот псалтырь о Сошествии Христа в ад и воскресении на третий день.
Ветхозаветные пророчества: «Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?» (Иов. 38:17), «От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?» (Ос. 13:14), «Поднимите, врата, верхи ваши, и поднимитесь, двери вечные, и войдет Царь славы!» (Пс. 23:7).
Новый завет: «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет. 3:18-19).
«Как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф. 12:40).
«Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам. А „восшел“ что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?»(Еф. 4:8-9).

Вопрос довольно сложный. Думаю еще с древности было особое почитание мощей до рождения Иисуса Христа.

Еще в СТАРОМ ЗАВЕТЕ   написано:

Тело одного умершего после прикосновения к костям пророка Елисея в гробе его тотчас ожило и мертвый восстал (4 Цар. 13, 21).

То есть еще в старом завете  приводится  пример чудесного исцеления от костей  святого Елисея  напитанных божьей силой.   

А были ли примеры   со святостью мощей у иудеев?  Они же старый завет чтят как и христиане. 

Раби Йосеф-Йоська бар Йеуда-Йодль из Минска (умер  в Дубно в 1700 г.) — выдающийся праведник и знаток каббалы (учитель, моралист).  Несколько лет спустя после его смерти появилось дополнительное свидетельство его святости. Как явствует из отчета похоронного братства, при рытье новой могильной ямы рядом с со склепом р. Йосефа-Йоськи из-за неосторожных движений могильщиков «сдвинулась плита, прикрывавшая его святой гроб, и все увидели, что его тело лежит там без всяких повреждений и изменений, а в руке по-прежнему зажат посох, с которым он был похоронен, — и создавалось впечатление, что он просто спит» (Предисловие к книге Йесод Йосеф).

Рассказывается, что в тот же день в городе началась эпидемия, в результате которой в короткий срок погибло более четырехсот человек. Эпидемия прекратилась только после того, как вся община приняла на себя строгий пост и попросила прощения у души праведника за невольное поругание его памяти.

Если верить источнику
https://toldot.ru/rabbanim/rabbanim_12804.html

Получается  иудеи   верят  в   : «Не дашь святому Твоему увидеть тление» (Пс. 15:10)  . И не спорят с этим. 

У католиков  пример: св. Бернадетта Субиру (7 января 1844 года – 16 апреля 1879 года) известна тем, что ей 18 раз являлась Дева Мария. Сохранилось ее подлинное нетленное тело, чудо нетления засвидетельствовано медицинской комиссией, во время медицинского вскрытия мощей в 1919 г. тело св. Бернадетты много лет пролежало в земле на кладбище; нетленно не только тело, но и одежда; из признаков «разложения» – цепочки, скрепляющие розарий, в руках святой покрылись ржавчиной, а сами бусины потускнели.

Вот еще хороший пример.   У иудея спросили  иудеи  вопрос о православных иконах и мощах, которые исцеляют.  И также упомянули, что в Старом Завете  есть упоминание  о пророке Елисее  (как воскрес мертвый, упавший на его кости) ,  а также есть медный змей, сделанный Моисеем (изображение исцеляющее).   https://toldot.ru/urava/ask/urava_9685.html

Отвечающий рав Меир  ответил точно также как отвечают  православные богословы.  Это не скелет Елесея исцелил мертвого  и не  медный змей исцелил людей.  А Бог.

Подробнее ответ рава о змее:  После того, как евреи в очередной раз провинились, Б-г в наказание послал змей, которые их жалили, но потом указал Моше средство спасения: надо сделать змея, глядя на которого, ужаленные люди исцелятся. Каким именно образом?   Спрашивает Талмуд (мишна в трактате Рош а-Шана 29а): разве медный змей убивает или исцеляет? И отвечает: нет, дело было в другом: когда евреи вспоминали о Б-ге и каялись, то исцелялись, в противном же случае — погибали. Так что на самом деле исцеляло не изображение (статуэтка) змея, а Б-г.

Еще из Ветхого завета  информация:  Гроб и кости пророка, который предсказал Иеровоаму разрушение идольских жертвенников, были в большом почитании у иудеев (IV Цар, 23, 18; ср. III Цар. 13, 32). Патриарх Иосиф оставил завещание сынам Израилевым, чтобы они сохранили его останки в Египте и при Исходе отнесли их в землю обетованную (Быт. 50, 25)».

То что для нас современников дико -  для людей тех времен было нормой (кости умерших родных  оставить на память) .  У нас фотографии память об умершем....

ПЕРВЫЙ ВЫВОД -   этот вопрос не  изобретение православия и даже не христиан .  Особое отношение к костям   умерших   и примеры чудес с костями умерших  были  до прихода Иисуса Христа.  И привычка носиться с костями умерших это не повеление Бога -  это привычка самих людей, так как фотографий тогда не было.  Бог со своей стороны видя эту  человеческую привычку -  делал нетленными кости  тех людей, которые были святы при жизни и в которых был дух Божий. 

Изучаем вопрос дальше.

В самостоятельную религию православие отделилось в результате разделения Церквей в 1054 году, https://ru.wikipedia.org/wiki/Православие

Учение о  почитании мощей было подтверждено в 787 году на Втором Никейском (Седьмом Вселенском) соборе.
Во время Второго Никейского (Седьмого Вселенского) собора цитировались следующие слова патриарха антиохийского Анастасия (умер в 599 г.): «И никто пусть не ошибается относительно значения твоего поклонения. Мы кланяемся и людям, и святым ангелам; но не служим им, как богам; ибо Моисей говорит: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи (Втор. 6:13; Мф. 4:10).   Но это только на бумаге закрепили, чтоб не было кривотолков и споров.  То есть в 787 году это никто не придумал.  Почитание мощей  было  и до и после  Христа.  А правила были нужны только из за того, что христианство росло большими темпами и было много людей которые приобщались к новой религии и им выдавали письменные правила, где написано, что мощи почитаем, а Богу поклоняемся.   

Немного еще более древней истории:
Второй вселенский Собор в  Константинополе открылся в мае 381 года. На собор съехалось 150 епископов  из разных стран.   На его первых заседаниях председательствовал святитель Антиохийский Мелетий. Император Феодосий, присутствовавший на открытии собора, накануне видел его во сне и, как рассказывает блаженный Феодорит, «объявил, чтобы не говорили ему, кто между ними Мелетий: он хотел сам, припоминая свой сон, узнать этого мужа. И действительно, лишь только весь сонм епископов вошел в царские палаты, Феодосий, оставив всех прочих, прямо подошел к великому Мелетию и, как любящий отца сын, сначала долго наслаждался его лицезрением, потом обнял его и начал целовать ему очи, уста, грудь, голову и… руку. При этом царь рассказал ему свой сон. Обласкал он также и всех других и попросил их, как отцов, рассудить о предложенных делах»  .  Источник:   [1] Феодорит, епископ Кирский. Церковная история. М., 1993. С. 180–181. 

Святой Мелетий, достигший преклонных лет, в самом начале соборных деяний отошел ко Господу – мощи почившего были с почестями отправлены Из Константинополя  в его кафедральный город – Антиохию.

https://pravoslavie.ru/48228.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мелетий_Антиохийский

Первое что мы видим из исторического документа 381 года это то, что у людей того времени были очень странные традиции.  Если бы сейчас кто то  начал  целовать какого то известного филарета   в глаза, рот, грудь, голову и руку - подумали что человек не в себе и срочно нужно вызвать скорую помощь.    Возможно через 1000 лет (например после многочисленных вирусных карантинов) – современная традиция здороваться за руку будет тоже выглядеть нелепо и вызывать большое чувство брезгливости (связанное с передачей всякой заразы и отсутствием стерильности)  и детям будущего будут в онлайн учебниках показывать картинки рукопожатий вместе с картинками обезображенными трупами от оспы и мутировавших коронавирусов.  )) 

Традиции, которые были  1000 или  2000 лет назад нас могут действительно удивлять.  Думаю будет логично учитывать это и не судить  по сегодняшнему восприятию  действия и традиции древних людей. 

В те времена было очень много богословских споров.  Сейчас споров особых нет, так как по любому абзацу библии  есть комментарии о том, что имел в виду Бог.  И к этим комментариям еще добавлена серия цитат из разных частей Библии, которые точно подтверждают именно то понимание, которое описано в комментариях каким либо святым старцем.    https://ru.wikipedia.org/wiki/Арианский_спор

В старые времена, если были разные точки зрения по пониманию Библии - устраивали соборы и решали большинством,  что верно. Но не только таким способом устанавливалась истина. 

По мелким вопросам -  чтили трактовки и объяснения святых.   Святыми  признавались по особым критериям (туда входили и нетленность тела (Бог сам показал, что человек не притворялся и не ошибался в вопросах трактовки Библии  и жил по Закону  Библии  и это тоже был критерий) .

ВТОРОЙ ВЫВОД:  если бы не было нетленности тел святых ,  то возможно Библию  (старый и новый завет)   начали  бы  трактовать кто как хочет.   Кстати  протестантов (которые не признают учение Святых  часто обвиняют в фривольных толкованиях  Библии.  Иногда они сильно ошибаются. У них нет ориентиров. 

Изучаем вопрос дальше.

Бог  скрыл себя.  Это такое условие игры.  С учетом того, что он себя скрыл он не может быть консультантом по трактовке своего Закона для людей (Библии).
Соответственно нетленность мощей святых - это возможно даже единственно возможный иструмент истинных бесплатных консультаций. )) Предложите свой вариант вместо идеи Бога. Не получится.

Бог кстати  великий математик.  Достаточно посмотреть научные фильмы о строении клетки и кода ДНК.  У Бога не примитивный ум.  Это факт.
А еще у Бога есть чувство юмора. Он сделал человека по своему образу и подобию.  Это тоже учитывать нужно.

И не нужно думать, что если вокруг червяки, мухи, микробы и скелеты (смерть) - то Бог плохой.  Есть еще вариант (который 99% человеков даже не рассматривают)  -  человек плохой. 

А если человек плохой (грешный с плохими мыслями, эгоистичный, себялюбивый, нетерпимый, злой)  -  и "матрица" вокруг -   возможно  порождение мыслей человеков плохая. 

А ведь  когда человеки жили в раю (безгрешные до съедения яблочка) - то и вокруг все было райским. Хищников не было ( львы и тигры были но не ели других, а человеков  любили и служили  Адаму и Еве), червячков  и паучков может вообще не было даже.... Была другая матрица совсем.  Даже небо было розовым ...

Жизнь людей в раю была исполнена Жизнь первых людей в раюрадости. Совесть их была спокойна, сердце чисто, разум светел. Высшее совершенство их состояло в нравственной невинности. Сама мысль о чём-либо нечистом и греховном была им чужда. (Быт. 2, 25).
Вкушая плоды эдемского сада, особенно же плоды «древа жизни», они получали телесные силы, здоровье. И были бессмертны.

Среди животных не было вражды: сильные не трогали слабых, все жили вместе и питались травой и растениями. Никто из них не боялся людей, и все любили и слушались их. Жизнь первых людей в раюНо высшее счастье Адама и Евы состояло в общении с Богом. Господь являлся им в раю видимым образом, как отец детям, и беседовал с ними. Так же, как и Ангелам, Он дал им полную свободу, без которой не может быть любви. Чтобы Адам и Ева могли проявить свою свободу и утвердились в добре, Бог дал людям заповедь. Она запрещала есть плоды дерева познания добра и зла.....

Человеки сами выбрали познать зло.  Это свободный выбор.   Человек стал злым.  И после этого поменялась матрица.

Так может не Бог плохой,  а человек плохой ?? ))  Кстати это нормально когда эгоисту проще кого то обвинить, чем признать в себе ошибку.  Даже Бога легко можно обвинить.  Ведь это очень просто. В себе разбираться это вообще не интересно и некомфортно... 

Логично ?    Возражения есть?  ))

http://zakonbozhiy.ru/Zakon_Bozhij/151/ … ej_v_raju/

Отредактировано S12345 (05.07.2020 02:33)

Это вот это - очень хороший? Который после смети 400 человек уничтожил?
Даже этого примера достаточно чтобы понять, что нетленность не доказывает святость.

Читаешь и волосы на голове дыбом встают! Старец такой -то сказал это, собор постановил молиться так и т.д.! Что за бред! Иисус сказал как молиться, сказал что делать, что не делать. Все. Что непонятно? Какие старцы? Соборы?  Зачем это все? Ветхий завет еще приплели зачем то?

Отредактировано kos (15.04.2020 22:16)

Почему это моя логика? Это логика тех кто так подумал и написал об этом. Я думаю они скорее  коронавирусом каким то  заразились  и переболели в г. Дубно Украина

Пример мой приведен, чтоб показать, что Бог  нетленность мощей праведников реализует вне зависимости от религии (в частности православия и даже христианства). Пример был об этом. И только.

Опять же почему и у Вас сразу Бог плохой ?   Эти 400 человек может умерли по статистике от коронавируса тех времен и это были люди с сопутствующими болезнями (сахарным диабетом например, или сердечно сосудистыми осложнениями, с раковыми заболеваниями и т.д., ), а ОРВИ от вируса какого то понизило иммунитет, и какая то часть людей умерли быстрее чем им положено.  Может на 2-3-9 месяцев быстрее чем могли бы.

В мире ежегодно умирает  примерно  55 миллионов человек (а не 400 чел.) . Из них 9 миллионов от голода, 3 миллиона от алкоголя и т.д.  Ежегодно.  И никто не влаживает миллиарды долларов в борьбу с алкоголем.  ВОЗ не заявляет, что алкоголь нужно изъять с продажи вообще, а за рекламу алкоголя, продажу, производство - 10-15лет тюрьмы.

https://www.crimea.kp.ru/daily/27107.7/4181262/

Это все Бог виноват ?   Нет.  Человек.  Даже пассивный человек виноват. Который молчит. За "делать" даже разговора нет.

Даже каббалисты понимают что от человеческого эгоизма все беды.

Как раз человеческий эгоизм будет в первую очередь антихристом прикручиваться.  Он насильно покажет как может поменяться окружающая матрица при этом.  Это очень вероятно. Математический прогноз почти.

Отредактировано S12345 (16.04.2020 00:48)

..аж смешно..