Я же ведь в своей писанине собственно никого и не пытаюсь обвинить,но к кому тогда вопросы,кто устанавливает размеры такие интересные ,все знают ответ.А что касается теории про объем работ ,кто там пробухал и прочее,в общем это верные размышления,только не всегда это работает на практике.Одно совершенно очевидно,то.что в нашей стране в настоящее время совершенно не работает принцип "как поработал,так и полопал" или "денежное вознаграждение должно быть прямо пропорциональноозатраченным усилиям,квалификации и т.д"И это очень печально,потому что зачастую пропадает стимул получше поработать,потому что смысл,получишь столько же.И очень хорошо,если в Вашей фирме Вы стараетесь этот принцип соблюдать,но поверьте на территории нашей большой страны это мало где  работает.

кому надо тот поймет ...

Отредактировано BzzzzFx (31.03.2015 11:52)

Интересно узнать, в каком секторе бизнеса и хотя бы примерно кем Вы работаете, если ипотеку за год-два можете позволить себе погасить и авто приобрести как минимум классом от среднего и выше? Может я не правильно понял и Вы говорите про разницу от продажи старой и покупки новой.
P.S. Дабы не поняли не правильно: вопрос не подколка, не издевка, а просто вопрос из интереса.

Отредактировано И чО? (31.03.2015 19:58)

Вы все не в том направлении думаете,какие мы нарушаем правила???Я Вам о том,что сравните,к примеру денежное вознаграждение воспитателя с высшим образованием и даже с большим стажем работы(даже самую большую зарплату  какую только найдете,даже в частном детском саду),который весь день вытирает сопли,который воспитывает по сути будущее поколение нашей страны и предполагается,что он должен это сделать как можно лучше и качественнее,к тому же работа с ребятишками это одна из самых можно сказать ответственных профессий,с денежным вознаграждением скажем ,как это сейчас называется ,топ -менеджеров частных компаний с  государственным участием,сами знаете самые главные из них,сравнив ,подумайте,воспитательница решит,что её вознаграждение соответствует затраченным усилиям и оно вполне справедливо или же у неё после такого сравнения пропадет всё желание вытирать сопли????Вот это в чистом виде несоответствие денежного вознаграждения за затраченные усилия,квалификацию т.д.И чему мы должны после этого учиться,я Вас не очень понимаю.

BzzzzFx

А у Вас есть предложения?Что-то я их не заметила.Я бы так категорично не заявляла,что всё в наших головах,отчасти да,но многое не зависит от того,что у нас головах.То,что родители не интересуются своими детьми,есть,конечно и такие экземпляры,но всё же я лично больше знаю неравнодушных к судьбе своих детей.Что касается бездельников вообще,всё правильно,можно найти любую работу и что-то делать,а не стонать"всё плохо",а вот школы-здесь вопрос на самом деле очень серьёзный,современное образование просто генерирует бездельников,не приученных к труду в широком смысле слова и "приучать детей к труду в школе" сейчас подсудное дело,вспомните,свои школьные годы: и полы мыли ,и окна,и ремонт в классах делали,а сейчас нельзя,родители деньги сдадут,уборщице,маляру заплатят и всё ок.Это по Вашей логике тоже в наших головах внезапно всё возникло?Каждый,конечно,может на  местах этому сопротивляться и учить детей жить в этом мире полноценными членами общества ,но не факт,что за такую инициативу тебя не накажут.Сейчас в школах принято из детей выращивать профессоров,а не достойных людей,ну судя по крайней мере по школьной программе,посмотрите на программы начальной школы,это просто вынос мозга,реально многие темы мы изучали в старших классах.А сказать "что-то я мало зарабатываю"сейчас может сказать и не бездельник,а человек с высшим образованием,с большим стажем работы,поэтому в этом обсуждении по сути речь не о том,кто не хочет работать в принципе,а о "социальной несправедливости",если это можно так назвать,которая всё же имеет место быть ,несмотря на все заверения властей,что они делают всё возможное.Понятное дело,что каждый,кто хочет больше получать ,будет переучиваться,будет искать другую работу,ездить в другой город на заработки и т.д.И это снова в головах у людей возникают такие мысли,устроить себе побольше сложностей?Поэтому утверждать,что мы прям сами во всём виноваты как-то не логично.

Нет уж, не надо всё ставить с ног на голову. Налицо множество проблем и преступлений, решение и расследование которых не находятся в компетенции рядового гражданина. Предложение BzzzzFx таково - раболепно закрыть глаза и подавить свой разум, как это успешно делает он сам. Между тем человека отличает от животных именно наличие разума, и пресловутое "предложение" можно найти уже в самой информации. Я думаю, если вы узнаете, что повар плюет вам в суп, вы вряд ли станете его есть. У каждого, кто обладает "неудобной" информацией (в изобилии представленной на форуме), на руках уже есть предложение - перестать кушать суп и спонсировать повара, а в дальнейшем - узнать все причины и подробности, чтобы закрыть забегаловку.

Когда ты видишь, как курят сигареты, отпиаренные в фильмах, в рекламе на гос. каналах, в метро, на уличных плакатах, тебя это видите ли возмущает. А когда ты видишь, как непонятно кто устраивает устрашающие теракты, взрывает дома, развязывает войны и приобретает на этом деньги и власть, а по телеку нам говорят, что это кавказцы, украинцы, американцы, то у тебя сразу пропадает желание общественной справедливости  и тебе становиться лень даже ознакомиться с вопросом поближе. Может быть потому, что курение и мусор мешает комфорту твоей задницы, а невинные жертвы где-то далеко тебя никак не потревожили? Тебя волнуют следствия, а про причину в силу нежелания использовать разум ты и знать не хочешь. Ну и каких ты предложений хочешь, если не способен даже на самое элементарное?

Отредактировано Marlon (01.04.2015 12:50)

ну и как обычно, все сам додумал...
где 100% гарантии того, что терракт сделал тот или иной человек?
меня возмущает не курение на улице (на остановки и парковки сделал акцент, вроде умный, а не догадался), а отношение самих людей друг к другу в этом обществе, независимо от статуса... кто виноват в этом? наверно, кто то со стороны? вроде умного строишь, а ничего не понял... а предложение у тебя одно - всех сместить, а дальше нет у тебя мыслей, что дальше будет.. вот и перешел на оскорбления снова о том, что я мыслить не способен об элементарном 
мое предложение - изменись сам - изменится общество - изменится отношение властей к этому обществу.. даже возьмем конкретно тебя - твой ум, твоя гордость за него - не дает тебе право оскорблять других, а ты оскорбляешь... вот и думай о чем я 

Ну вот, я же говорю, тебе даже лень разобраться в подробностях этих печальных событий. Тебя волнуют лишь неудобства, вызываемые окружающими тебя людьми. Тараканов в головах этих людей разводит система и те, кто ей управляет. Вот сколько ты времени размышлял над тем, как можно принять сахар за взрывчатку или зачем показывать фотошоп в новостях?

Ты можешь сколько угодно пробовать "начинать с себя", но если эти начинания основаны на лжи и обмане, долго они не проживут и пользы не принесут. Ты предлагаешь личные изменения лишь как средство, служащее конечной цели - поддержке правительства в его химерных реформах. В этом и ложь. Изменения во благо должны быть целью, которая приобретает реальность, лишь когда ты снимешь покров лжи, воздвигнутый системой. Ты думаешь, что общество - автономный и независимый объект. Это не так. Власти знают об обществе достаточно, чтобы управлять им и его изменениями.

Ну-ка покажи мне, где я хвастался своим умом. Я (надеюсь, что пока) бесконечно глуп в сравнении с теми, кто играет важные роли в развитии мира и творит дела, которые мы обсуждаем. Мне нечего сказать, если призыв быть разумным и пользоваться мозгами ты воспринимаешь как оскорбление.

Не надо за меня говорить, предложений масса. Самое банальное - расклеивать в общественном транспорте вместе с грёбаной рекламой отрывки из книг и образовательную информацию.

Отредактировано Marlon (01.04.2015 19:10)

Из жизни людей с которыми я учился, которые закончили университет с красными дипломами, работают в школах перебиваясь постоянным репетиторством, личного времени не остается совсем, иногда даже на собственную семью. Те которые устроились на предприятия, в связи с дутым кризисом, оказались под угрозой увольнения или были уволены, так как нет "блата", не родственники и не друзья вышестоящего начальства. Кумовство в разрез здравому смыслу. И напротив те кто уже во время учебы ездил на хороших иномарках, не испытали трудностей в трудоустройстве, ибо рабочее место закреплено по праву родства, а не трудолюбия.
Хотя возможно вы правы "нытики и плаксы" сами виноваты в своем положении. Виноваты что поверили в честность, старательность, трудолюбие, хотя миром правят совсем другие законы - сильный слабого съест, простота хуже воровства. Может когда-то слабые придумали правила, обманом заставив играть по ним сильных. И слабый стал сильным, и сильный.стал слабым.

Отредактировано Torop (01.04.2015 22:32)

это частные случаи.. я знаю наоборот, много людей которые были никем и сами поднялись... а красный диплом для меня это не показатель, т.к. в наше время как вы выразились (и с этим я согласен) - "Виноваты что поверили в честность, старательность, трудолюбие, хотя миром правят совсем другие законы", ну и еще смотря какая специальность... есть еще примеры, когда человек получал высшее образование менджера (даже с красным дипломом), работал непонятно где и кем, а сейчас работает на заводе и тоже получает больше, чем раньше... люди с красным дипломом не умеют подстраиваться под разные ситуации - им дают задание они его делают.. уже сейчас намечается тенденция, когда технические профессии вымирают, а с гуманитарным образованием людей полно.. понятно, что они нормально устроится не могут - это объясняется конкуренцией... а вот технические профессии (да тот же тракторист) выходят вперед и там платят не плохо...
по поводу учителей, на счет репетиторства вы опять правы... у меня мама учитель и на репетиторстве получает вторую зарплату... у друга жена учитель и тоже не плохо зарабатывает.. и время свободное есть... просто на что вы делаете акцент - это частные случаи. это мое мнение - хотите соглашайтесь, хотите нет..

и Вояджер, когда поколение 80-90 подсадили на героин, а сейчас молодежь подсаживают на так называемые курительные смеси - это, наверно, министр образования виноват... как тут некоторые, говорят виновато сми, ну нельзя сми закрыть, закрыть страну и сделать ее как северная корея... или вы этого хотите?, а сми у нас разные, начиная от кремлевских, заканчивая теми, кто финансируется западом... да и демократия в стране, которую вы так любите... еще не хватало однополых браков у нас, так же как и в европе...

п.с. и последнее, что хотел сказать - во всем мире всегда были общества с разной доходностью, с разным социальным статусом и не надо сейчас из этого делать трагедию... один уже пытался на руси социализм построить, что из этого вышло вы все знаете... есть еще "дух времени" - где объясняется как можно жить без денег, как строить города и какая там будет власть.. уже есть проекты - осталось так скажем самое простое - бери и делай, но надо это всем вместе делать... а теперь объясните это всем остальным, тем "незащищенным" слоям объясните, что жить можно по человечески, если по человечески себя вести... это все утопия и будет утопией из-за человеческой натуры, его грешности...

один тут предлагал листовки клеить - дак иди и клей, что тебе мешает, если так переживаешь за народ... второй, говорит, надо помогать незащищенным слоям, а сам путешествует по миру... и это тоже человеческая сущность и не надо строить из себя таких праведных... коими вы не являетесь, никто не является праведным в нашем мире...

посмотрите фильм дурак, там про это все прекрасно рассказано... не хотите смотреть, кратко - один человек (из незащищенного слоя) пытался помочь другому "незащищенному" обществу в одном доме... в итоге они его же и побили, скорей всего убили.. вот тебе и помощь... с себя начинайте...

Отредактировано BzzzzFx (02.04.2015 09:31)

ну давайте, может устроим переворот, как люди пытались на болотную выйти или как на украине.. может лучше жить станет  вы поймите одно - эта система и она существует уже много веков.. выживает сильнейший, так же как и в животном мире из века в век.. и с этим вы ничего не сделаете, а здесь языками ворочать и говорить какие все плохие, какое у нас правительство плохое каждый может... что ж вы не вспоминаете, когда крепостное право было, не вспоминаете потом какое отличие было между боярами и крестьянами... когда переворот на руси произошел, кто встал на верхушку, а кто внизу стал.. вроде равенство настало, но те, кто осуществлял переворот зажили лучше, чем остальные... когда ссср развалился, тоже, наверно лучше жить стало - как было неравенство так оно и осталось... сменялась только сама власть, а система оставалась та же... для вас, наверно, не секрет, что деньги портят человека (это в основном, на редкие случаи отклонятся не будем).. и я уверен, что малоимущего человека из незащищенного слоя поставить к кормушке, он так же будет воровать и наплюет на вас и даже не вспомнит, что вы ему помогали.. для меня это факт, а вы думайте как хотите..

п.с. предвижу слова некоторых (такое уже было) - что я не хочу сломать систему, живу как все, как баран и ничего не хочу изменить и пр... сразу к вам вопрос - ваши предложения? мое предложение вы слышали.

Отредактировано BzzzzFx (02.04.2015 12:33)