Вверх страницы
Вниз страницы

Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ситуация на Украине. Взгляд из Москвы

Сообщений 151 страница 180 из 979

151

Вахтанг Кикабидзе: Если бы был молодым, я бы тоже сейчас был в АТО

Грузинский киноактер, режиссер, исполнитель авторских песен рассказал, почему считает Путина захватчиком, о желании выступить на Майдане Незалежности, на что похож памятник в его честь и о «золотой» супруге
Вахтанг Кикабидзе

На телефонное интервью легендарный Вахтанг Кикабидзе согласился не сразу. Но когда узнал, что звонят из Киева, даже изменился в голосе. Признаюсь, в этот момент сквозь его слова мне отчетливо послышался мотив песни «Мои года — мое богатство...». «Как вы там? В Киеве, надеюсь, все спокойно?» — с неизменной хрипотцой в голосе и удивительно мягким акцентом говорил мне Вахтанг Константинович. — Конечно, я готов вам уделить полчаса времени. Поначалу подумал, что вы — журналистка из Москвы, так с ними мне не о чем говорить, а с вами — с удовольствием». Уже в завершении разговора Кикабидзе неожиданно признался: «Вы знаете, наверное, надо заканчивать. Мне тут капельницу должны поменять. Я же с вами говорю, лежа на койке в больнице. Простите, ради Бога. Но не волнуйтесь — со мной все хорошо, обследование плановое». Честно говоря, при таких обстоятельствах мне еще ни разу не приходилось брать интервью...

— Вахтанг Константинович, вы были в первые дни на Евромайдане. Думали, что тот протест будет иметь такие последствия?
— Хуже, чем сейчас, невозможно было представить. Все, что происходит сейчас на Украине, делается по тому же сценарию, что было и у нас, в Грузии. Чем это все закончится — очень трудно сказать. Все зависит от мирового сообщества сейчас. И то, если они примут серьезные санкции. Кроме этого, многое будет зависеть от вашего нового правительства. Когда там у вас выборы в парламент?

— 26 октября.
— Вот это очень серьезный шаг! И если в Верховную раду придут правильные люди, если они будут работать согласованно, все может закончиться достаточно быстро. Должны прийти люди, которые ратуют за свою страну, а не за свой карман. Поверьте мне! Россия не хочет, чтобы Украина продолжала сопротивляться. Но если бы я был молодым, я бы тоже сейчас был в АТО и сопротивлялся, защищая честь страны. Второго варианта нет! Ведь если эта война будет длиться долго, встать на ноги Украине будет очень сложно.

— Это ваши слова: «Я для Путина тоже бандеровец и фашист». Если бы у вас была возможность, что-то сказать Путину, что это были бы за слова?
— Этому человеку я могу сказать, что он политик черной силы. И пока он со своими амбициями будет жить, он все время будет угрожать каким-то странам, системам. Он — захватчик! Его заклинило на одном: он думает, что вечно будет командовать своей страной. А люди не вечны, и все в жизни кончается. И даже его правнукам будет стыдно называть его фамилию. История это уже не раз доказывала. Как гласит славянская мудрая поговорка: «Рыба портится с головы». И если он завтра уйдет из политики, то уже через два-три дня совсем новая система начнется, причем во всем мире. Но пока он на троне, никто другой во власти не появится. Вы что, думаете, что все россияне согласны с тем, что Путин делает с вашей страной? Нет, конечно! Просто народ не спрашивают. Вообще не укладывается в голове, как два братских народа вот так расправляются друг с другом! Жестоко, с неистовой силой, с садистским наслаждением.

— А как вы относитесь к политике Петра Порошенко? Он достойный лидер страны?
— Я с ним лично не знаком, но впечатление о себе он оставляет хорошее. Он знает много языков, а это немаловажно для президента. А на ваш вопрос должен отвечать народ, а не я.

— Это правда, что вы планируете провести благотворительный вечер в память о «Небесной сотне»?
— Да, конечно. Я всегда готов выступить в Киеве. Для всех патриотов вашей страны, и хочу это сделать именно на Майдане Незалежности. У меня уже готова сольная программа, причем я хочу приехать не только в Киев, но и во многие другие города вашей страны. Только, увы, пока не позволяет здоровье.

— Сейчас российские СМИ поливают грязью Андрея Макаревича за то, что он поддерживает действия Украины. В свое время вы тоже прошли через это, когда отказались от ордена Дружбы в знак протеста против военного конфликта между Россией и Грузией.
— Я считаю, что каждый человек в основном исходит из своего личностного Я. И в этой ситуации совершенно неважно, какой пост ты занимаешь. Будь ты Кобзон, Пугачева, Макаревич, главное — твои собственные убеждения. Я полностью поддерживаю все то, что говорит о происходящем Андрей Макаревич и, понятно, не разделяю совершенно мнения других своих коллег. Также я думаю, что сначала надо говорить о проблемах места, где ты живешь, о соседях, и только потом о себе. Я не удивлялся, когда меня ругали мои очень хорошие друзья — сегодня они мне все время говорят, что все, что от их имени написано про меня в Интернете, неправда и чушь. Народ сам разберется, где черное, а где белое. Сейчас всем украинцам надо держаться за руки и петь одну песню — за свободу родной державы. Потому что если этого не делать, все может очень плохо кончиться.

— Но есть люди, ваши коллеги-актеры, между прочим, которые, наоборот, раскалывают украинское общество. Как вы думаете, зачем те же Говорухин, Михалков, Охлобыстин делают такие резкие заявления в сторону Украины?
— Как же я с вами согласен насчет этого разъединения! Причина их позиции очень проста: они не хотят попадать в «черный список». Есть маленькие люди, но их не по росту меряют. А есть большие, но их очень мало. Несколько дней назад по радио слушал передачу Виктора Шендеровича. Вот он большой человек для меня. Я не буду называть, кто еще в этом списке, но совсем маленьких людей очень много. А вообще массе этой, думаю, нравится, что их верховный — такой завоеватель. Они думают, что он для них все завоевывает. Как же они ошибаются!

— Приходилось ли вам переубеждать людей в политических спорах? Есть ли в этом вообще смысл?
— К счастью, вокруг меня нет таких людей, с которыми мне приходилось бы спорить. У всех мнение относительно Украины одно: это бессовестное вторжение в страну! По своему менталитету я не дружу с теми людьми, которые меня не понимают.

— Как думаете, сколько времени уйдет на то, чтобы примирить наши народы, или это в принципе невозможно?
— Я — не пропагандист, но, честно вам скажу: если бы я был украинцем, я никогда бы не смог простить Путина. Ну вот кто я такой? Я — артист, а артистов много. Но я уже как восемь лет не езжу ни в один российский город. Не из-за того, что я хочу этим решением выразить какое-то недовольство самому народу. А из-за того, что я никогда не мог представить, что танк с российским флагом войдет на мою землю, масюсенькую республику, и начнет здесь расстреливать моих братьев.

— Поссорившись с соседним государством, вы лишили себя весомого дохода от гастролей. Сейчас вам часто поступают предложения из России, или режиссеры и организаторы концертов уже знают, что уговаривать вас приехать — бессмысленно?
— Меня все время зовут в Москву на съемки разных проектов, фильмов. Я получаю очень много писем от людей, которые поддерживают меня, точнее, мое решение. Дважды меня очень долго уговаривали на съемки двух картин. Я говорил: «В Москве сниматься не буду. Перенесите съемки в любую другую страну — и тогда пожалуйста!» В итоге одна команда перенесла съемки в Ереван, вторая снимала меня как раз в Киеве. Конечно, после того, как я озвучил свою позицию относительно политики России, я понимал, что потеряю много работы. Многие думают: зачем Буба так сделал, зачем так говорил, он же не политик. Людей удивляет, почему по прошествии стольких лет я не изменил своего решения и до сих пор не езжу в Россию. Все говорят, мол, в Грузии все уже закончилось, все позади. Я отвечу: «Ничего еще не закончилось!» Здесь, за тридцать километров от моего дома, поставили металлическое заграждение и дежурят танки! Сколько бы ни говорили о потеплении отношений между Грузией и Россией, российские военные на 300 метров передвинули южноосетинскую границу вглубь Грузии. И некоторые дома грузин остались за проволокой. Один человек выступал по телевизору и жаловался: его жена похоронена на другой стороне границы, и он уже не может пойти к ней на могилу. Это нормально, скажите? Об этом почему-то не говорят, но на нашей границе тоже много чего неприятного происходит. Надеюсь, кто-нибудь когда-нибудь накажет Путина за весь этот ужас, который он создает. Но выдержать это просто невозможно!

— Ваш отец погиб под Керчью. Когда вы в последний раз были на его могиле?
— Отец у меня погиб в 1942 году, и в последний раз на его могиле я был лет восемь назад. Вообще эта история с Крымом очень спорная. Украинцы ведь сами не забирали Крым, им подарил его Хрущев. Я так помню. Если подарил Хрущев, значит, официально, это уже украинская земля, правильно? Если я, допустим, подарил футбольный мяч маленькому мальчику, а потом, через несколько лет, пришел к нему и силой его забрал обратно, это же ненормально! Я считаю, что официально эта украинская земля и произошел дикий захват территории.

— Как выглядит обычный день из жизни Кикабидзе сейчас? Когда вы просыпаетесь, например?
— Просыпаюсь я не позже восьми-девяти утра и сразу включаю телевизор. Целый день смотрю только одни новости. Это уже зараза какая-то. Дальше занимаюсь обычными делами.

— Знаю, что в Тбилиси есть очень красивый памятник Тарасу Шевченко. Слышала, что вы часто там гуляете. Это правда?
— Да, памятник такой есть. А вы были у нас в Грузии? Нет? Тогда я вас лично приглашаю. Позвоните, когда приедете, мы обязательно встретимся, и я вам лично покажу этот памятник. Несколько лет назад, проходя мимо него, я увидел двух мужчин — они отмечали какое-то событие. Я подошел и воскликнул: «Слава Украине!» — а в ответ услышал: «Буба, давай к нам, поднимем бокалы за украинцев, которые нас поддержали и защищали в войне с Россией». Правда, я тогда уже не пил, но всем сердцем и душой был с ними. Вспоминая этот случай, каждый раз еле сдерживаю слезы, особенно сейчас.

— Вас любят целые поколения, Вахтанг Константинович. Эта всенародная любовь мешает или, наоборот, вдохновляет?
— Ну как она может мешать? Когда меня узнают на улицах, я никогда не прохожу мимо. На Кавказе так не принято, понимаете?

— Многие наши читатели запомнили вас в первую очередь как романтичного летчика из «Мимино». Будете против, если кто-то возьмется за сценарий к продолжению фильма?
— Это было бы смешно и глупо, восторг бы сразу исчез. Обычно второй фильм получается намного хуже первого. Так что сто раз прав был Данелия, когда отказался снимать продолжение картины, а у него такие мысли были. Да и я один из тройки в живых остался. Кого снимать?

— В 2011-м в Тбилиси открыли памятник героям культовой комедии. Вам самому он понравился?
— Я уже говорил о нем как-то. Отвечу просто: три монстра и фаллос посредине! После его открытия меня просто замучили звонками с вопросами: каково быть памятником при жизни? Необычные ощущения. Сам я там редко бываю.

— Со своей супругой Ириной Кебадзе в следующем году вы отметите золотую свадьбу. Тяжело быть верным одной женщине всю жизнь?
— Кто меньше, кто больше, но все мужики, увы, не без греха, что ни для кого не секрет. Правильно жить очень трудно. Одно могу сказать: если полюбил, должен честно признаться, все оставить и уйти, не портить жизнь близкому человеку, детям. А мы с женой вместе плюс-минус полсотни лет — вот и делайте выводы. Многие столько и не живут даже. Моя жена — особенный человек, золото, ей равных нет. Столько лет выдерживать жизнь со мной — другая бы точно с ума сошла! Говорят, что главное для любого мужчины суметь выбрать две вещи: дело жизни и спутницу жизни. Мне повезло угадать и то, и другое.

— Напоследок не могу не спросить, почему вас называют Бубой? В этом имени нет никакого созвучия ни с вашим именем, ни фамилией.
— Да, действительно, в Грузии я для всех Буба — Вахтангом меня никто не называет. А откуда это повелось — толком никто и не знает, даже я сам (смеется. — прим. авт.) Наверное, просто из-за того, что с этого слова я начал говорить. Все бубнил себе что-то под нос. Хотя имеется еще один, запасной вариант ответа. На одном из грузинских диалектов «буба» означает «старший». И обычно так называют маленьких детишек для поддержания их значимости — якобы он в доме самый главный. Так что выводы делайте сами.
Оригинал публикации: Сегодня.ua

+1

152

BzzzzFx написал(а):

а про одессу? ладно, понятно все... бежать надо на улицу. вот еще видео с украинского канала...

И про Одессу:
Порошенко просит Россию выдать обвиняемого в одесской трагедии
http://ostannipodii.com/ru/a/201405/dmitriy_fuchedzhi_byvshiy_nachalnik_milicii_odesschiny_sbezhal_za_granicu-110003260/big.jpg

0

153

BzzzzFx написал(а):

правда украинского сми, которому вы верите

Передергиваете. Я вам специально отвечал ,что я не верю никаким средствам массовой информции.Это красной нитью проходит через все мои темы на форуме. Я анализирую информацию из всех доступных источников,а вы копи-пастите пропагандисткие сюжеты без малейшего анализа и проверки.

0

154

интересно, про фучеджи не слышал, но чем то рад, что хоть расследуется это дело... с другой стороны, если посмотреть, пофантазировать, проанализировать... он работал в милиции, подчинялся кому то же... я не думаю, что он сам лично захотел участвовать в этом... поэтому его слова - "меня хотят сделать крайним" - обоснованны... возьмем того же сердюкова, крайней оказалась его помощница, но виновны то чины повыше... почему именно сердюкова не посадят, т.к. он много знает и много чего может всплыть наружу... так что считаю виноватыми власть украины, а для чего в одессе ситуацию такую сделали - ответ простой, запугать народ, чтоб молчали. так что правительство украины не такое уж белое и пушистое, опять скажу - но вы почему то обвиняете всегда одного путина.
на счет кикабидже - это его мнение, каждый человек имеет мнение... но то, что показывают в украинских новостях, считаю также еще большим разжиганием конфликта - народ его слушает и еще больше определяется в решении проблемы - идти в ато, это как толчек для определения на какой ты стороне. а причем все украинское сми такое... вот и получается, что люди стреляют в друг друга. давайте посмотрим с другой стороны, если бы не было ато и людей с востока не называли террористами. можно поразмыслить, я пришел к выводу, что ничего бы страшного не случилось как сейчас - я не думаю, что при такой мировой ситуации (отношения запада, сша к россии) путин бы решил присоединить восток к россии, как крым (крым в первую очередь это стратегический объект)... если бы порошенко как пообещал, приехал бы на восток, прекратил ато, то беспокойства людей остановились бы, политика это такая вещь, когда нужно и можно договариваться а не решать вопрос силовым путем. про захват власти российскими военными в крупных городах, как вы говорите... опять же - приехал порошенко поговорил с народом, прекратил ато и все... эта захваченная власть переизбралась бы самим народом востока украины. а теперь подумайте за кого бы они проголосовали - кто прекратил ато и вел переговоры с ними, решал проблему или за тех кто с оружием захватил власть? повторюсь - армия в своих граждан стреляет один раз...

Отредактировано BzzzzFx (08.10.2014 21:02)

0

155

voyager1970 написал(а):

Передергиваете. Я вам специально отвечал ,что я не верю никаким средствам массовой информции.Это красной нитью проходит через все мои темы на форуме. Я анализирую информацию из всех доступных источников,а вы копи-пастите пропагандисткие сюжеты без малейшего анализа и проверки.


последнее видео с немецким журналистом, его мнение... он не как не в россии живет, мнение лукашенко, назарбаева, кристины фернандес, томислава николича, журналиста из последнего видео (не русского, не украинского) - можно еще больше перечислить людей - тоже не в счет?

Отредактировано BzzzzFx (08.10.2014 21:00)

0

156

BzzzzFx написал(а):

интересно, про фучеджи не слышал,

Не слышали,потому,что не слушали. Замначальника МВД по Одесской области скрылся сразу же после майских событий в Одессе,и теперь скрывается у заказчиков провокации.

BzzzzFx написал(а):

последнее видео с немецким журналистом, его мнение... он не как не в россии живет, мнение лукашенко, назарбаева, кристины фернандес, томислава николича, журналиста из последнего видео (не русского, не украинского) - можно еще больше перечислить людей - тоже не в счет?

Отредактировано BzzzzFx (Сегодня 00:00)

Вы сами предлагали обсудить действия фашистов на Украине,но теперь сами старательно обходите ,предложенный вами же топик.
http://pics.rbc.ru/img/top//2013/10/04/12.jpg
http://i.gyazo.com/4c15ec82325e95d232d7b7dca23b8cc8.png
http://i.gyazo.com/d2b3c55e64edd78970770a44ba409eb6.png
http://cs607118.vk.me/v607118743/69ec/gKYTT4XqtxE.jpg
http://glavcom.ua/media/o-00103862-n-00190840.jpg

0

157

voyager1970 написал(а):

Не слышали,потому,что не слушали. Замначальника МВД по Одесской области скрылся сразу же после майских событий в Одессе,и теперь скрывается у заказчиков провокации.


далее я высказал свое мнение по этому поводу, что он крайний будет но не главный...

voyager1970 написал(а):

Вы сами предлагали обсудить действия фашистов на Украине,но теперь сами старательно обходите ,предложенный вами же топик.

не действия фашистов на украине, а действия украинских фашистов. - про эти действия я старался сказать, но вы переводили разговор немного в другое русло...
в последних 2ух топиках я объяснил свое видение на всю ситуацию и скажу еще раз - в том что творится на украине в первую очередь виноваты люди, участвовавшие на майдане и новое правительство, которое развязало войну (ато по вашему), а сша и россия это уже вторичные признаки.. тем более недавно, по вашим словам вы не считаете украину пешкой, а сказали что это ферзь.. дак вот эта главная фигура могла сама все разрешить, даже если и вмешивались внешние факторы. майдан - сша, запад (как говорю я). как говорите вы ато - терроризм - россия. в первом случае это глупость людей с запада украины и старого правительства, во втором это глупость нового правительства.

Отредактировано BzzzzFx (08.10.2014 21:33)

0

158

http://storage1.censor.net.ua/images/f/f/7/b/ff7b238744901a154e3b6b405367d0ce/640x345.jpg
http://storage1.censor.net.ua/images/d/b/e/b/dbeb4c9898c119967294d543fc6cf12e/500x667.jpg
http://storage1.censor.net.ua/images/4/6/8/0/46806b583e0511b6f97704c1c273eb9f/640x293.jpg
http://storage1.censor.net.ua/images/7/5/c/b/75cb2fb0a1140ca0bead420458944f22/612x323.jpg
http://storage1.censor.net.ua/images/4/f/9/d/4f9d4c2c3763d6b4d85f4cf916ea9dfa/640x423.jpg
http://civicforum.ru/wp-content/uploads/2014/07/d2c9a772f6c8ed932336475d21232074.jpg
http://ostannipodii.com/ru/a/201403/anton_raevskiy_rossiyskiy_neonacist_vydvoren_iz_ukrainy-110002965/big.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-eA5Yfpuv5bA/U-p4c2qsp9I/AAAAAAAADTQ/iVMI0rilYkc/s1600/045.jpg
Журналисты проверили версиио причастности к похоронам погибших организации ветеранов "Боевое Братство", праворадикальной «Светлой Руси», представителей правящей партии "Единая Россия" и террористов «Русской православной Армии».
Ветераны. О похоронах трех местных жителей, убитых в Донецке 26 мая, который состоялся в субботу в Подмосковье. Стали известны имена двух - это Сергей Жданович, а также российский спецназовец Алексей Юрин. Имя третьего не сообщается.

Жданович побывал и в Крыму, когда полуостров оккупировала Россия. Как сообщает Новая Газета, Жданович служил на Тихоокеанском флоте в охране парков для баллистических и крылатых ракет, работал в милиции. Также воевал в Афганистане. В 2000 году уехал в Чечню. По возвращении возглавил подмосковную филиал общероссийской организации Ветеранов "Боевое братство".  что в субботу проститься со Ждановича приехали члены этой организации.
В СМИ высказывались также предположения, что вопросами Ждановича, как главы местного отделения «Боевого Братства», занималась именно организация ветеранов. Однако там это отрицают.

Власть. «Новая газета» выяснила, что воевать на восток Украины Ждановича отправлял руководитель горисполкома Единой России Роман Тикунов. Он же и контролировал возвращения в Подмосковье тела Ждановича.
Неонацисты. Контактирует с террористами на Востоке Украины и русский праворадикальной организацией «Светлая Русь». Сначала они стали известны благодаря "борьбе с нелегальной миграцией" - устраивали рейды по подвалам и отыскивали приезжих, а потом сдавали их в полицию, причем даже в российской полиции методами работы националистов были недовольны.
Лидер движения Игорь Мангушев, кроме поиска нелегальных мигрантов, также принимал участие и в проекте «окупают Педофиляй» российского неонациста Максима Марцинкевича, более известного как Тесак (в настоящее время находится под арестом). Мангушев активно помогает пророссийским экстремистам на Востоке Украины. Но «Светлая Русь» заявляет, что доставкой тел тоже не занималась.
"В Луганске занимаемся доставкой медикаментов, гуманитарной помощью. Нет, доставлять трупы в Россию мы не помогали. Потому что это все происходило (в Донецке - прим. Ред.) В тот момент, когда мы находились там (в Луганске - прим. Ред. ). Но что касается погибших - нет. Обращались люди знакомы по поводу Андрея Миронова, помочь, но к моменту, как мы зашли на территорию, там уже решили вопрос о вывозе тела ", - рассказал Мангушев.

Террористы. Обратились журналисты и к военизированного формирования под названием «Русская православная Армия». Эти вооруженные люди принимали непосредственное участие в боевых столкновениях на Донбассе на стороне террористов. Однако и там ничего не знает о переправке тел, хотя прямо и не отрицают этого.
"Есть контакты с Россией, но это конфиденциальная информация, так что я вам ничего не скажу. Иногда люди присылают гуманитарку, а мы отвозим ее. По поводу доставки тел в Россию, мне надо уточнить", - говорит представитель террористов Егор.

Таким образом, несомненны факты наличия боевиков из России в Украину, широких связей между террористами и различными российскими организациями, однако все они отрицают или не подтверждают причастность к организации вывоза тел и похорон погибших на Донбассе боевиков из РФ.

Среди донецких сепаратистов идентифицировали сотрудника МВД РФ. ФОТО
http://static.uainfo.org/uploads/posts/2014-06/1402386286_11.jpg
Знакомьтесь с "народной армией Донбасса". Российский террорист Святослав Павлов. Он же сотрудник МВД РФ. Он же отставник СпН ГРУ МО РФ. Он же член нацистской организации Славянский Союз.
http://static.uainfo.org/uploads/posts/2014-06/1402386382_1.jpg
http://static.uainfo.org/uploads/posts/2014-06/1402386366_2.jpg

0

159

BzzzzFx написал(а):

далее я высказал свое мнение по этому поводу, что он крайний будет но не главный...

Конечно не главный,где сидит главный вы сами прекрасно знаете. В Одессе он был главным организатором провокации,координировал действия провокаторов с повязками на рукавах(по киевскому сценарию). Думаю,что ему,так же как Януковичу,Азарову и Пшонке на днях,дадут российское гражданство,возможно,секретным указам наградят орденов,если еще не наградили.

0

160

еще раз я про репу, а вы мешка нету... повторюсь еще раз - вот вы опять про действия россии, а про действия украины, сша в этом конфликте не говорите. было бы справедливо вести анализ с двух сторон, если бы такой анализ был, я б молчал и не начинал... или вы меня на столько тупым считаете, что картинки по два раза вставляете? лично я понял вашу позицию, а вы меня понять не хотите... да, именно не хотите, сколько раз я сказал и попросил вести анализ со всех сторон, а вы снова одно и то же... гипножаба в каком то смысле, думаю, это и имел ввиду. в топике 154, 155 я полностью высказал свое мнение, что виновата именно украина, а действия россии вторичны.

0

161

voyager1970 написал(а):

Конечно не главный,где сидит главный вы сами прекрасно знаете. В Одессе он был главным организатором провокации,координировал действия провокаторов с повязками на рукавах(по киевскому сценарию). Думаю,что ему,так же как Януковичу,Азарову и Пшонке на днях,дадут российское гражданство,возможно,секретным указам наградят орденов,если еще не наградили.

получается и правым сектором руководит кремль? или там пс не было? по вашей логике и высказываниям про майдан - за всем стоит путин.. его мотивы? для чего разжигали кипишь в соседней, ранее дружественно стране? для чего приезжали политики из сша, европы на майдан и поддерживали протестующих? почему порошенко не остановил ато (читайте топик 154). лично я считаю, что это киев. ладно мое мнение, но мнение уважаемых людей вы тоже не слушаете (топик 155)?

Отредактировано BzzzzFx (08.10.2014 21:49)

0

162

BzzzzFx написал(а):

далее я высказал свое мнение по этому поводу, что он крайний будет но не главный...

не действия фашистов на украине, а действия украинских фашистов. - про эти действия я старался сказать, но вы переводили разговор немного в другое русло...

А это русло вам не нравится,потому,что неудобное оно для вашего плавания,особенно когда факты колют глаза.  Хорошо,вы говорите о тех,кто вам интересней,они ведь на российской земле беспредел творят,верно?
Давайте сейчас ,вот об этих поговорим,которые через свою систему вербуют приток добровольцев на Донбасс,а затем обсудим близкий вашему сердцу Правый сектор.

0

163

BzzzzFx написал(а):

еще раз я про репу, а вы мешка нету... повторюсь еще раз - вот вы опять про действия россии, а про действия украины, сша в этом конфликте не говорите. было бы справедливо вести анализ с двух сторон, если бы такой анализ был, я б молчал и не начинал, а всего лишь читал

0

164

voyager1970 написал(а):

А это русло вам не нравится,потому,что неудобное оно для вашего плавания,особенно когда факты колют глаза.

вот так вы меня слушаете и имеете только свое мнение и никого больше. мне ничего глаза не колит, прочитайте еще раз топик уже 163

0

165

BzzzzFx написал(а):

еще раз я про репу, а вы мешка нету... повторюсь еще раз - вот вы опять про действия россии, а про действия украины, сша в этом конфликте не говорите. было бы справедливо вести анализ с двух сторон, если бы такой анализ был, я б молчал и не начинал... или вы меня на столько тупым считаете, что картинки по два раза вставляете? лично я понял вашу позицию, а вы меня понять не хотите... да, именно не хотите, сколько раз я сказал и попросил вести анализ со всех сторон, а вы снова одно и то же... гипножаба в каком то смысле, думаю, это и имел ввиду. в топике 154, 155 я полностью высказал свое мнение, что виновата именно украина, а действия россии вторичны.

Вы не отвлекайтесь,мы сейчас о фашистах,как вы сами и предложили. Когда вы мне покажете американские танки и их солдат ,штурмующих мирные украинские города,тогда мы и о них поговорим.  Кстати,после того,как мы обсудим российских фашистов,воюющих на Донбассе,хотелось бы просто,для симметрии,увидеть надпись на танке или БТР Правого Сектора,типа На Москву,На Питер,или на худой конец,На Ростов.
О том,чьи действия вторичны,вы расскажите пенсионерам и бюджетникам городов и сел,которые находятся под контролем бандитов ДНР и ЛНР,где не платят ни пенсии,ни зарплаты.
После того,как мы обсудим все это,предлагаю обсудить,почему же эти самозванные ''республики'' не признала ни одна страна,включая саму Россию.

+2

166

BzzzzFx написал(а):

вот так вы меня слушаете и имеете только свое мнение и никого больше. мне ничего глаза не колит, прочитайте еще раз топик уже 163

Естественно.Я имею свое мнение,которое базируется на анализе информации множественных источников,а вы имеете свое,почерпнутое из пропагандистких роликов и статей,которые,не вы сами,ни их авторы,не то,что не проверяли,а как правило выдумывали сами. И вы предлагаете мне послушать эти выдумки в вашем переложении?  Я их уже прочел и проверил еще раньше ,чем вы до них добрались. Вы сами,только,что признались,что ничего не знали о зам.главы одесского МВД,но тут же высказали мнение,что он крайний.Что вы могли перепроверить или изучить за одну минуту? Научите меня,я тоже так хочу!

0

167

BzzzzFx написал(а):

получается и правым сектором руководит кремль?

Отредактировано BzzzzFx (Сегодня 00:49)

А вот это,интересная,но не совсем свежая идея. Во всяком случае,о Правом Секторе население Украины в основном узнало из передач Первого Канала РФ,так как там,из за их малочисленности и политической незначительности мало ,кто слышал,что доказывают результаты выборов,где они получили 0.70%>

0

168

Председатель еврейского конгресса Украины(может чуть спутал название) Рабинович,набрал в 3 раза больше голосов,чем ваш Ярош с Правым сектором. Иным словом, маргинал. Но вы опять отвлеклись.Давайте вернемся к Дугину,Баркашеву,Проханову и прочим национал-фашистким организациям России,вербующих добровольцов на Донбасс.

Дмитрий Ярош-0.70%
http://i.gyazo.com/95eb1c2c2cb6a33e97474c9a5f0bd4d4.png

0

169

voyager1970 написал(а):

Вы не отвлекайтесь,мы сейчас о фашистах,как вы сами и предложили. Когда вы мне покажете американские танки и их солдат ,штурмующих мирные украинские города,тогда мы и о них поговорим.  Кстати,после того,как мы обсудим российских фашистов,воюющих на Донбассе,хотелось бы просто,для симметрии,увидеть надпись на танке или БТР Правого Сектора,типа На Москву,На Питер,или на худой конец,На Ростов.
О том,чьи действия вторичны,вы расскажите пенсионерам и бюджетникам городов и сел,которые находятся под контролем бандитов ДНР и ЛНР,где не платят ни пенсии,ни зарплаты.
После того,как мы обсудим все это,предлагаю обсудить,почему же эти самозванные ''республики'' не признала ни одна страна,включая саму Россию.


обсуждать я не хотел, я хотел чтобы вы освещали все позиции (сколько раз повторить, чтоб вы поняли?). про фашистов - сразу скажу - скин хедов я не люблю. их мотивы - они себя называют рне, российское национальное единство - да нацисты, такие же патриоты, как украинские, только россии (и те и те мне не нравятся). считают, что надо защищать русских на востоке украины, вот и лезут туда - это им нравится, они считают, что выполняют свой долг... но я не считаю их основной массой, которые воюют, вы выкладываете единичные случаи, поройтесь в инете и примерную общую их численность посмотрите, а потом вычтите тех, кто не поехал. посмотрите видео с украинского канала, что говорит журналист, кто там воюет и за что. надписей на военной технике нет, так как смысл их писать, когда они доехать до донецка не могут, не то что до россии. на танках ополченцев надписи - они воюют за правое дело и считают себя защитниками своих земель, сравнение как русские на берлин писали - как бы это не звучало, но это повышает дух, они вооют за то, что воевали их деды. про пенсии и зарплаты - в киеве не так уж и хорошо сейчас, посмотрим что будет на следующий год и как будет справляться правильное и честное правительство.
эти республики признают, пока не официально, ни одна страна говорите - скорее страны, которые идут на поводу у сша, если быть точным...
а вы в свою очередь расскажите этим людям, что их россия бомбит и они сами себя...
видео повыкладывать, что говорят ополченцы и откуда они? или это опять все куплено будет, не правда и пропаганда?
да что это я - вы ж меня все равно не поймете....

0

170

voyager1970 написал(а):

А вот это,интересная,но не совсем свежая идея. Во всяком случае,о Правом Секторе население Украины в основном узнало из передач Первого Канала РФ,так как там,из за их малочисленности и политической незначительности мало ,кто слышал,что доказывают результаты выборов,где они получили 0.70%>


вот вы все картинку выкладываете с выборами, видел я ее... вы считаете, что такой правой организации надо больше 50% голосов, чтобы устроить беспорядки?  по поводу научить вас делать выводы - я привел пример с сердюковым, написал, что он работал в милиции и исполнял приказы, что тут сложного? вы ж читаете между строк, про пс ответили смазчиво, а остальные вопросы? опять все ответили?
по вашей логике и высказываниям про майдан - за всем стоит путин.. его мотивы? для чего разжигали кипишь в соседней, ранее дружественно стране? для чего приезжали политики из сша, европы на майдан и поддерживали протестующих? почему порошенко не остановил ато (читайте топик 154). лично я считаю, что это киев. ладно мое мнение, но мнение уважаемых людей вы тоже не слушаете (топик 155)?

0

171

voyager1970 написал(а):

Естественно.Я имею свое мнение,которое базируется на анализе информации множественных источников,а вы имеете свое,почерпнутое из пропагандистких роликов и статей,которые,не вы сами,ни их авторы,не то,что не проверяли,а как правило выдумывали сами. И вы предлагаете мне послушать эти выдумки в вашем переложении?  Я их уже прочел и проверил еще раньше ,чем вы до них добрались. Вы сами,только,что признались,что ничего не знали о зам.главы одесского МВД,но тут же высказали мнение,что он крайний.Что вы могли перепроверить или изучить за одну минуту? Научите меня,я тоже так хочу!

да не надо мое мнение слушать, вы опять о другом - я имею ввиду, почему вы показываете картину с одной стороны, а не со всех. в любом конфликте не правы будут 2 стороны, кто то больше, кто то меньше. про беспредел пишите только со стороны ополченцев и россии, а с другой стороны беспредел не озвучиваете. если бы было все по справедливости, я б вообще не писал. опять пишу одно и тоже, может потому что вы слышите себя и только себя?

0

172

BzzzzFx написал(а):

обсуждать я не хотел, я хотел чтобы вы освещали все позиции (сколько раз повторить, чтоб вы поняли?). про фашистов - сразу скажу - скин хедов я не люблю. их мотивы - они себя называют рне, российское национальное единство - да нацисты, такие же патриоты, как украинские, только россии (и те и те мне не нравятся). считают, что надо защищать русских на востоке украины, вот и лезут туда - это им нравится, они считают, что выполняют свой долг... но я не считаю их основной массой, которые воюют,


И какими источниками вы воспользовались,что бы сделать такое заключение? Их вербовочные пункты свободно существуют в соцсетях,никто их за экстремизм и наемничество не удаляет,за решетку не сажают,зато на Зухеля,который поехал воевать в батальон Азов,тут же завели уголовное дело.Неправильный фашист попался,не так ли?
Читайте внимательно,кому выражают благодарность гориллы,позирующие с плакатом ,перед донецким ОГА.
http://i.gyazo.com/4c15ec82325e95d232d7b7dca23b8cc8.png

0

173

BzzzzFx написал(а):

вот вы все картинку выкладываете с выборами, видел я ее... вы считаете, что такой правой организации надо больше 50% голосов, чтобы устроить беспорядки? 

Сколько ,по вашему надо,и сколько их вообще ? Я так понимаю,что вы хорошо изучили этот вопрос,и вам хорошо известно количество членов ПС,а самое главное,сколько из них реально воюют на российской территории.

0

174

invisible_shine написал(а):

Мдаа ребята BzzzzFx, voyager1970.

Затянулась у вас беседа. Высказывания BzzzzFx больше походит на троллинг. voyager1970 оперирует фактами и аналитикой, но и факты у voyager1970 тоже не всегда верны (я про свой пост по поводу стены плача и ВВП в кипе возле нее). voyager1970 поправил меня и удалил мой пост по поводу месторасположения но был не прав так как я лично там присутствовал и знаю месторасположение, суть конечно же не в этом. Просто поясню для BzzzzFx что бывает что и voyager1970 ошибается но в данном случае придерживаюсь абсолютно такого же мнения. Так как в этой ветке идёт обсуждение выскажу своё видение возможно это как-то повлияет на никому не нужный спор. После прихода ВВП которого поставили "серые кардиналы" (массоны, иллюминаты называйте как хотите) Центробанк переделали по принципу ФРС, для иннагурации срочно восстановили Андреевский зал (все мы знаем что там в самом верху теперь висит над гербом и флагом), а Россия превратилась из страны хаоса в ЗАО "Россия" с контрольным пакетом акций в руках этих людей, а ВВП поставили менеджером кстати он сам так себя и называет как бы намекая на свою должность. А следовательно как решит "совет директоров" так и поступит ВВП. В случае с Украиной  BzzzzFx часто упоминал фигуры с шахматной доски так вот здесь скажу эта партия по договоренности, а Украина это типичный гамбит, либо уступка. Играет не Путин, Порошенко, Обама играют всё те же серые кардиналы. Украину принесли в жертву ради большей задумки. Именно поэтому им никто ни США ни Европа не даёт ни оружия ни денег (копейки не считаются) хотя российские каналы целыми днями говорят о том что всем на Украине заправляет запад, оружие, наёмники оттуда якобы и проблемы. Логически если бы запад хотел попить крови у России он напихал бы туда столько оружия и наёмников что Афган бы цветочками показался. Но партия видимо играется по договоренности. Именно для этого показывается этот цирк со стороны запада с тупой пресс-секретаршой и прочие веселые моменты которыми тешат российские каналы своего зрителя. Для тех кто понимает что однополярный мир не устойчив для настоящих правителей тот понимает причину конфликта и причину этой жертвы - создания биполярного мира, необходим противовес под предлогом которого людьми и дальше можно манипулировать продвигая новые инновации в рабовладельческом деле. Всему миру показывают сущность России - аггрессию, аннексию и т.д. а что же показывают в СНГ? О, совсем другую картину апеллируя национальными, территориальными, религиозными и душетрепещущими видеоматериалами, но строго пророссийскими как приказал "менеджер" да так показывают что даже про свои новости и проблемы забыли. Да и кстати я поражен что большинство взрослых людей не знает понятия Хунта. Хунта это как раз описание диктатуры чекистов в России но уж никак не бизнесменов, металургов, политиков и 1 гомосека из Украины.

Мои убеждения.
- Правый сектор был создан Януковичем (факт). Янукович менеждер ВВП (факт). Правый сектор управляется Кремлем и являлся катализатором напряжения на юго-востоке (ими запугали крымчан и юго-восток, не удивлюсь если Ярошу текст угроз из Кремля приходит) а потом ушёл воевать за утерянные территории в тень.
- Конфликт готовился заранее. Януковича поставила Россия. Про солдат РФ которые были на майдане в форме Беркута вообще молчу.
- Приказ из Кремля - затуманивание мозгов гражданам репортажами про убийства русскоязычного населения, детей, священников. Чтобы когда пойдут груз-200 в Россию половина бы не верила - считала что это пропаганда Украины а вторая половина оправдывала их действия считая их защитниками мирных людей.

Задача для BzzzzFx: Представьте что вы живете на отшибе села. вашему отцу когда вы ещё были совсем малы подарили проржавевщую, разваливающуюся машину стоимостью 100$. Ну от подарка же не откажешся. Ваш отец а после и вы не жалея сил и времени вкладывали деньги потихоньку приводили в порядок эту машину и в итоге получилась неплохая машина стоимостью 5000$. Тут приходит сын дарителя и в тихаря поджигает ваш дом пока вы тушите пожар он угоняет машину по дороге крича: "она возвращается домой". Потом решив что как только вы потушите пожар тут же пойдете разбираться он берет своих друзей и загоняет к вам в амбар в котором те вывешивают свои флаги и начинают провозглашать независимость амбара (ну животные-аллегория которые волей случая оказались в амбаре естественно оказать сопротивление самозахватчикам не смогли и испугавшись молча следили за происходящим). Вы потушив амбар принялись силой выпихивать самозванцев из амбара. завязалась драка. сын дарителя начал прыгать и фотографировать вас и отправлять фото своим односельчанам с подписями "фашисты наших бьют, амбара лишают, помогай кто может" и поперло всё село.
Вопрос: Ваши действия? И кому всё-таки принадлежит машина и амбар?  

И чуть не забыл, небольшое видео где вся суть вопроса по полкам разложена с юмором. Обязательно посмотрите и до конца.  

P.S.: BzzzzFx и да, надеюсь вы просто ответите на вопрос который я задал выше а не начнёте сводить всё к тому чтобы я стал доказывать каждое слово из того что я написал выше, у вас исходя из ваших постов это неплохо получается. Это всё моё мнение и мои убеждения. Сразу скажу основаны они на кропотливом изучении данной темы. Уделив столько времени сколько уделил этому я возможно и вы придете к аналогичному выводу, а не будете ссылаться на любой источник ЗАО "Россия". А чтобы кому-то что-то доказывать тем более на форуме мне просто не интересно, я ценю своё время и мне жаль тратить своё время и усилия чтобы убеждать того кого я не знаю в том в чем он не силен. Оно того не стоит. Ведь вы можете оказаться просто троллем. ) Поэтому у меня к вам просто просьба ответить на вопрос задачи. 

Отредактировано invisible_shine (Сегодня 01:44)

Насчет Путина и стены плача:

Неевреи тоже могут подойти к Стене Плача, если будут соответствующе одеты: мужчины в головных уборах (кипах), женщины в скромной одежде и с покрытыми плечами. Замужние женщины должны подходить к Стене с покрытой головой. Кипы и платки для покрытия головы и плеч можно получить у стены на время. У Стены Плача мужчины молятся с левой стороны, а женщины - с правой.

А так со всем согласен. Вот только насчет биполярности не совсем уверен, пугалка у них  есть - "террористы" (а скоро возможно и "инопланетяне"), а РФ (не Россия) в СЛИШКОМ плачевном состоянии для этой роли.
К задаче BzzzzFx может придраться, мол машина не полностью подарена, т.е. была угроза Черноморскому флоту. Но её не было в силу Харьковских соглашений, продлевающих срок аренды до 2042 года. Слышите, BzzzzFx, не было!
И дом поджег, без сомнения, именно сын дарителя (репрессивные законы 16 января).

Отредактировано Marlon (09.10.2014 03:38)

0

175

вроде я начинаю понимать... наш спор изначально состоит в том, что я считаю начало конфликта и хаоса, какой он сейчас есть - майдан - виноваты люди с запада украины и была поддержка сша и европы... про поставки оружия и поддержку сша - это оружие и не надо, главное устроить кипишь - создать видимую поддержку, заплатить активистам в виде пс и хаос начался, зачем тратиться еще, когда все что хотели сделано под боком врага (посмотрите на сирию, ирак, иран, гонконг - такой же сценарий). про пс и его роль - не надо голосов - для поднятия хаоса надо заплатить активистам, а они и рады, получив деньги уходят в тень (т.к. знают, что больших голосов они не получат)... вояджер говорил, был ли вообще этот сектор (ведь про него раздули на российских каналах), да был.. на майдане ярош разве не выступал... вы считаете - за всем стоит путин.. его мотивы? для чего разжигали кипишь в соседней, ранее дружественно стране? для чего приезжали политики из сша, европы на майдан и поддерживали протестующих? почему порошенко не остановил ато? (читайте топик 154).
если вы считаете разжигание конфликта состоит в одном крыме - зачем это нужно было, когда страна дружественная и со стратегическим объектом все в порядке, президент пророссийский, нефть продается, на границе все спокойно, с европой и сша вроде как тоже спокойные отношения.. - лично мое мнение. ладно мое мнение, но мнение уважаемых людей вы тоже не слушаете (топик 155)?
далее про машину - ответа не получится, т.к. вы изначально считаете, что пожар устроил не тот, кого я считаю. по моей версии, устроил пожар сосед у себя же, кому была подарена машина... будет понятно, что из горящего здания эту машину надо перегнать соседу, который ее подарил себе в ангар, чтобы машина осталась цела...
далее скажу еще раз - создал я тему, чтобы показать, что не одна россия виновата и беспредел творят не только ополченцы с россией, если бы разговор велся с двух сторон (как это должно быть на этом форуме) - я бы ничего не доказывал.

0

176

вояджер, вот вы говорите, что эту тему я сделал для срача, т.к. так написал. вариант моего анализа - тема называется не политический срач (если бы я хотел именно это, так тему бы и назвал). просто где мы с вами спорим получается именно он. что бы не засорять другие темы (по совету гипножабы и, говоря про срач, я сделал акцент именно на него), я написал - давайте спорить только здесь, но это не значит, что тема для срача создавалась. тема создавалась показать прелести другой стороны, т.к. вы этого не делаете. если бы разговор велся с двух сторон - этой темы бы не было. вот и ваше мнение, вот и мой анализ. вроде все просто.

далее всем - не нравится правительство - придумайте идеологию, создайте партию, выдвините лидера и может и я за вас проголосую (основа есть - этот форум)... в данный момент я не вижу адекватного правителя из тех кто есть, а критиковать все могут - предложите свое, кого хотели бы видеть. вояджер, вы писали, что, например, хотите себя поставить - действуйте. только если вы станете президентом, это будет снова самодержавие, потому что вы учитываете только свое мнение и считаете только себя правым. вот и весь разговор...

0

177

Как говорится всем не угодишь.
http://sd.uploads.ru/t/IJCPh.jpg

0

178

HurtLocker написал(а):

Как говорится всем не угодишь.

а я про что ... ;) только кто то скажет не стабильность, а воровство... но суть остается таже

0

179

voyager1970 написал(а):

И какими источниками вы воспользовались,что бы сделать такое заключение?


чтоб вы снова не сказали, что я не отвечаю - источники - например, ваши... т.к. считаю украинский националист = российский, только стороны разные, то получается по выборам - их поддерживает мало народу, а соответственно и численность их не большая в сравнении с гражданами.. далее фотка - всего 15 человек. видео с черными человечками выложить? их там немного больше, но тоже мало... зайдите в такие группы в соцсети, сколько там человек? но учитывайте, то, что многие из таких групп - "диванные активисты"... сколько человек надо для установления хаоса - думаю на 100 человек не больше 10 правых активистов хватит, чтобы сбаламутить толпу... как это делается - идут силовые выпады в сторону власти, милиции активистами.. милиция отвечает, вот толпа уже и недовольна, тем более что толпа состоит в основном из тунеядцев, наркоманов и алкоголиков... к этой толпе еще подключатся всем не довольные люди - как же, наших граждан бьют, беспредел же власти.. вот уже появляется настоящая толпа... но вы опять суть не поняли, так как всегда правы и выбираете нужное вам из контекста и стараетесь отвечать вопросом на вопрос.

0

180

Каждый сам себе на уме... Считай, каждый сам за себя. Круто, чо.
Вы знаете, а эта тема хорошо отражает социальное положение в среде "круга альтернативного" виденья.
Жаль, что нет у этого круга более "альтернативного" человеческого отношения к себе подобным. Жизнь и без того жёсткая, я такого отношения на улице насмотрелся...
Если отбросить все эмоции, все "панцири", всю шелуху, гордыню и самолюбие, то голый смыл примерно такой таков: люди запутались в том, что же творится на Украине, люди не понимают, не видят и не могут составить хоть какое-то подобие целостности картины... Да люди просто, #%$@, просят ПОМОЩИ разобраться...
А что в ответ?
- Россия агрессор! Российские фашисты там воют! Во всем виноват Путин [это я уже утрирую] !
- Чо? [О_о] Это "Картина Мира"? А поподробнее не затруднит Вас?
- Россия плохая!
- Воу воу. Россия так Россия. Она единственный участник конфликта? Все остальные не участвуют?
- Россия самая грязная!
- Эээ, это причины ситуации на Украине? Там, в конфликте, кстати, есть фашистский оттенок.
- Россия самая фашистская!
- Хм, ну ладно. А вот США и страны ЕС как-то влияют на конфликт? Они там вроде тоже замечены были...
- Кто здесь?
- Я, я здесь. Я хочу разобраться, помогите, пожалуйста. У меня столько еще вопросов... Слишком много информации, слишком много противоречий, картинка не сходится. Давайте обсудим?
- Россия агрессор! Россия ...

P.S. "У нас IQ 360 на двоих, мы же должны найти способ попасть внутрь..."

Отредактировано Гипножаба (09.10.2014 10:45)

0