Вверх страницы
Вниз страницы

Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ситуация на Украине. Взгляд из Москвы

Сообщений 751 страница 780 из 979

751

Val написал(а):

и опять же - РФ в это время уже считала Крым своим


рф считала крым своим, а народ так не считал? которые активистов пинали? или их заставили под дулом пинками активистов выгонять?

+1

752

и, странно, мне.. почему НАРОД референдум провел - ДНР и ЛНР, приходит на выборы (недавно были), да еще и явка высокая - не уж то всех заставляют на эти выборы ходить и голосовать за того, кого надо?

0

753

BzzzzFx написал(а):

и, странно, мне.. почему НАРОД референдум провел - ДНР и ЛНР, приходит на выборы (недавно были), да еще и явка высокая - не уж то всех заставляют на эти выборы ходить и голосовать за того, кого надо?

Процедуру проведения выборов никто, кроме нужных наблюдателей, проследить не мог, количество тоже, тем более что списков избирателей нет (кто-то уехал, кто-то погиб, кто-то достиг требуемого возраста, кто-то приехал, ...), поэтому по ним говорить что-то определенное не возможно. Да и выбор то был очень обширный - прямо как на тендере: одна проходная кандидатура и несколько для видимости.

0

754

Val написал(а):

Процедуру проведения выборов никто, кроме нужных наблюдателей, проследить не мог, количество тоже, тем более что списков избирателей нет (кто-то уехал, кто-то погиб, кто-то достиг требуемого возраста, кто-то приехал, ...), поэтому по ним говорить что-то определенное не возможно. Да и выбор то был очень обширный - прямо как на тендере: одна проходная кандидатура и несколько для видимости.

они на то и наблюдатели, что из других стран или и у них предвзятое мнение? - скорее просто отличается от вашего... ну сам факт очередей на выборах никто не отменял,
как вы говоритее - ваши доказательства подтасовки выборов?




0

755

BzzzzFx написал(а):

они на то и наблюдатели, что из других стран или и у них предвзятое мнение?

http://ic.pics.livejournal.com/ixteac7/47942135/43774/43774_600.jpg

Сумаре Демба - член Федерации мигрантов России. До 3.03.2014 являлся генеральным директором ООО "Французские Булки" с офисом по адресу - г. Москва ул.Красноармейская, д.29
Проживает по адресу - г. Москва, ул. Черняховского ...

BzzzzFx написал(а):

ваши доказательства подтасовки выборов?

А ваши - что их не было?

0

756

Val написал(а):

А ваши - что их не было?

у вас (сторонники вашего мнения) постоянно такой ответ - а у вас, а вы...
очереди были? по моей логике, значит народ хотел и шел голосовать и не кучка народа, а большинство...
обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность

0

757

BzzzzFx написал(а):

они на то и наблюдатели, что из других стран или и у них предвзятое мнение? - скорее просто отличается от вашего... ну сам факт очередей на выборах никто не отменял,
как вы говоритее - ваши доказательства подтасовки выборов?

Это не былo ни референдумом,ни выборами,а чистый фарс,без списков избирателей,где голосовать приходили даже граждане России,я уже не говорю,что все это анти-конституционно и не признано никем в мире.
Голосовали за морковку,капусту,картошку,а не за никому неизвестных бандитов.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_ … sse/590402
''Пользователи интернета охотно делятся деталями "демократических выборов" на Донбассе. В частности стало известно, что у "участков" всем, кто пришел проголосовать предлагают купить овощи по цене 1грн / кг. Бюллетени сепаратисты напечатали на обычной бумаге.''
http://0day.kiev.ua/uploads3/1414940172_5456460c22b08.jpg
http://0day.kiev.ua/uploads3/1414941725_54564c1d5b444.jpg
http://ki.ill.in.ua/m/675x450/24015198.jpg
http://i.lb.ua/010/02/545615de19174.jpeg

0

758

voyager1970 написал(а):

Это не былo ни референдумом,ни выборами,а чистый фарс,без списков избирателей,где голосовать приходили даже граждане России,я уже не говорю,что все это анти-конституционно и не признано никем в мире.
Голосовали за морковку,капусту,картошку,а не за никому неизвестных бандитов.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_ … sse/590402
''Пользователи интернета охотно делятся деталями "демократических выборов" на Донбассе. В частности стало известно, что у "участков" всем, кто пришел проголосовать предлагают купить овощи по цене 1грн / кг. Бюллетени сепаратисты напечатали на обычной бумаге.''

http://i.lb.ua/010/02/545615de19174.jpeg


хм... может быть, только вот сми смущает, к сожалению... я вам говорил - сми россии сейчас фильтрую, а вот сми украины вообще не верю и правительству тоже...

да я не про то хочу вам доказать, наш разговор опять зашел в следствие, а причина - люди, стоявшие на майдане... а вы их защищаете

да и на видео было видно, что люди не за картошкой стояли, причем разные города.. да и видео снимались на телефон, я думаю - самими же жителями... а сми украины - запросто фотку из другого места могут сделать и сказать, что было именно так... почему сейчас на украине российские сми запрещены..., чтобы у людей разного мнения не было, а только одно

Отредактировано BzzzzFx (06.11.2014 12:17)

0

759

=33= написал(а):

Альтернативная и отличная от Вашей точка зрения:

Дмитрия Фучеджи с самого начала считали если не причастным к одесской трагедии, то, во всяком случае, человеком, который мог бы многое рассказать о том, что на самом деле произошло в городе 2 мая.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/259433

Ссылка насмешила-''Первый Канал''. Первый канал не дает ''версии'',он их фабрикует. ''Невиновные'' в Россию не сбегают.Естественно,он был лишь,исполнитель,приказы отдавали из Москвы.

http://storage1.censor.net.ua/images/1/e/f/2/1ef29eabd45bf8fb4d84639f5321c057/517x323.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/napaki/12851221/112288/112288_original.jpg
http://nk.org.ua/upload/51/20140507143613__1.jpg
http://rusplt.ru/netcat_files/79/127/640x420/fuchedzhi_main640.jpg
http://i.ytimg.com/vi/IaZ91-MD0ps/sddefault.jpg

0

760

BzzzzFx написал(а):

у вас (сторонники вашего мнения) постоянно такой ответ - а у вас, а вы...
очереди были? по моей логике, значит народ хотел и шел голосовать и не кучка народа, а большинство...
обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность

Я ставлю под сомнение саму процедуру проведения референдумов/выборов в Крыму/ЛДНР хотя бы по тому, что "зарубежные наблюдатели" были из РФ и "правильные" ребята, и фсё. При этом я упускаю законность проведения этих выборореферендумов. Очередь перед камерой создать элементарно, да и согнать людей на действо элементарно.
Обвиняемый должен предоставить алиби, и даже с учетом презумпции невиновности, при наличии обвинения и отсутствии алиби подозреваемого ограничивают в свободах (кпз).

=33= написал(а):

А выборы президента Украины были без подтасовок? Если да - то предъявите, пожалуйста, доказательства. Если с подтасовками - то вызывает вопрос легитимности выборов.

Наблюдатели, в том числе и из РФ, признали выборы состоявшимися, даже демократическими, серьезных нарушений не выявлено - такие мои доказательства.

BzzzzFx написал(а):

да я не про то хочу вам доказать, наш разговор опять зашел в следствие, а причина - люди, стоявшие на майдане... а вы их защищаете

причина люди, только не те, кто стоял на майдане, а те, что в кабинетах играют в свои геополитические игры.

BzzzzFx написал(а):

почему сейчас на украине российские сми запрещены..., чтобы у людей разного мнения не было, а только одно

сколько в РФ ТВ-каналов? 14? При этом запрет касается только эфирного/кабельного ТВ, спутники не фильтруют, интернет тоже.

Отредактировано Val (06.11.2014 12:30)

0

761

voyager1970 написал(а):

Ссылка насмешила-''Первый Канал''. Первый канал не дает ''версии'',он их фабрикует. ''Невиновные'' в Россию не сбегают.Естественно,он был лишь,исполнитель,приказы отдавали из Москвы.

ваши последни ссылки тоже не серьезные.. и где ленточка георгиевская - как то смазано все - не фотошоп ли?.. да и активисты пс могли для провокации такое надеть, это исключать тоже нельзя..
а зачем этот тип в россию уехал и почему его не ловят... - вопрос конечно открыт, но явных доказательств я пока не видел..

0

762

Val написал(а):

причина люди, только не те, кто стоял на майдане, а те, что в кабинетах играют в свои геополитические игры.

если бы не образованные люди, которые вышли - ничего бы и не было. про ммм пример еще раз - вы дали деньги мавроди, кто будет виноват, мавроди или вы, потому что сами развелись? себя вы конечно же винить не будете - я уже давно про это говорю... вот и вы вините политиков, а не себя.

0

763

=33= написал(а):

Следует ли из этой фразы, что Ваши доказательства строятся лишь на мнении других? Причем достаточно узкого круга людей, которые могут быть заинтересованы в "правильном" мнении? Ведь те же самые "правильные" ребята из РФ, наряду с выборами президента Украины, готовы признать выборы в ДНР и ЛНР

Вы с процедурой проведения голосований знакомы? Кто такие наблюдатели, и зачем это все нужно? Или довольствуетесь системой 146% ?
На счет Луны - не обязательно все щупать руками и пробовать на зуб, чтобы убедиться в чем-то, где-то достаточно принимать на веру. Есть общепринятая (большинством) концепция, ее большинство и принимает, остальные пытаются доказать свое или верят в макаронного монстра ...

BzzzzFx написал(а):

если бы не образованные люди, которые вышли - ничего бы и не было. про ммм пример еще раз - вы дали деньги мавроди, кто будет виноват, мавроди или вы, потому что сами развелись? себя вы конечно же винить не будете - я уже давно про это говорю... вот и вы вините политиков, а не себя.

не путайте теплое с мягким. И люди, дающие деньги в МММ знают о рисках (большинство, те, кто на этом зарабатывает), поэтому действуют быстро, пока не развалится, остальные - средство заработка первых. Даже если исходить из вашей концепции "Крым и Донбасс - следствие", то люди, которыми манипулируют не являются причиной, они могут быть только средством, причина - манипуляторы.

0

764

voyager1970 написал(а):

BzzzzFx написал(а):

    они на то и наблюдатели, что из других стран или и у них предвзятое мнение? - скорее просто отличается от вашего... ну сам факт очередей на выборах никто не отменял,
    как вы говоритее - ваши доказательства подтасовки выборов?

Это не былo ни референдумом,ни выборами,а чистый фарс,без списков избирателей,где голосовать приходили даже граждане России,я уже не говорю,что все это анти-конституционно и не признано никем в мире.
Голосовали за морковку,капусту,картошку,а не за никому неизвестных бандитов.
http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_ … sse/590402
''Пользователи интернета охотно делятся деталями "демократических выборов" на Донбассе. В частности стало известно, что у "участков" всем, кто пришел проголосовать предлагают купить овощи по цене 1грн / кг. Бюллетени сепаратисты напечатали на обычной бумаге.''
http://0day.kiev.ua/uploads3/1414940172_5456460c22b08.jpg
http://0day.kiev.ua/uploads3/1414941725_54564c1d5b444.jpg
http://ki.ill.in.ua/m/675x450/24015198.jpg
http://i.lb.ua/010/02/545615de19174.jpeg


В Донецке голод, что людям есть? Правильно,что организовали у избирательных участков продажу необходимых населению продуктов.

0

765

=33= написал(а):

Теперь предлагаю копнуть еще на пару штыков лопаты - причина не манипуляторы как таковые.
Причина - мотивы, которые движут манипуляторами.

Ну хоть с людей, которые были на майдане, можно снять обвинение в "развале страны"?

0

766

Их использовали для развала страны? Или цели были другими?

0

767

Val написал(а):

Их использовали для развала страны? Или цели были другими?

факт того, что страна развалилась налицо... начала разваливаться после майдана и на нем.. вот и считайте - страну развалили руками своих же граждан, а винят других

Отредактировано BzzzzFx (06.11.2014 14:51)

0

768

BzzzzFx написал(а):

факт того, что страна развалилась налицо... начала разваливаться после майдана и на нем.. вот и считайте - страну развалили руками своих же граждан, а винят других

Отредактировано BzzzzFx (Сегодня 18:51)

Не ''развалилась'',а развалили,что возможно,и было конечным планом Кремля,а вовсе не присоединения очередных ''черных дыр'' для российского бюджета.

0

769

voyager1970 написал(а):

Не ''развалилась'',а развалили,что возможно,и было конечным планом Кремля,а вовсе не присоединения очередных ''черных дыр'' для российского бюджета.

развалили руками граждан. я о чем и говорю, был бы народ поумней - ничего бы и не произошло... знаем, проходили (историю в изложении "бивиса и батхета" писал).. а сейчас кричат - чтоже вы наделали, крым наш, хотя дел наворотили сами, а себя винить не хотят... поэтому и болотные с маршами мира не приветствую и считаю кто туда ходит - не умными...

0

770

BzzzzFx написал(а):

факт того, что страна развалилась налицо... начала разваливаться после майдана и на нем.. вот и считайте - страну развалили руками своих же граждан, а винят других

Мужичек едет по дороге, видит барышня голосует, решил подвести. Отъезжают несколько метров и спускает шина (предположительно - гвоздь). Есть ли вина барышни в том, что колесо пробито?
=33=, а если предположить, что кто-то из сильных мира сего восседает в Кремле, как тогда рассматривать "просчет" с Украиной?

0

771

=33= написал(а):

Я думаю, что противостояния Россия - Украина вообще нет. Есть противостояние Россия - США (НАТО). Украина попала "под раздачу", оказалась в роли "шахматной доски". Ведь давно не секрет, что запад предпочитает решать свои проблемы и задачи руками третьих лиц.

... и присоединение Крыма, Новороссия/ЛДНР (попытка связать Крым с РФ по суше, чтобы мост/тоннель не строить) для РФ можно расценивать как некоторые победы в этом противостоянии, а санкции - как временные потери? Украине кого за это благодарить? Сколько людей в РФ считают, что Украина - полноценная страна, со своими горестями и радостями, а не "бочка меда"/"кусок мяса", которую не поделил "большой медведь" и шакалы/свиньи/немедведи?
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%AF-%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5-%D0%9F%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-1132456.jpeg . http://img11.nnm.me/5/3/a/a/8/f3c250cdceeb1432e58e9de7ba3_prev.jpg

Отредактировано Val (06.11.2014 16:38)

0

772

=33= написал(а):

Даже в этом Вашем посту вы ищете "крайних" не внутри себя. Будь то не Россия, будь то шакал/свинья или немедведь...

Я догадываюсь о "крайних" ситуации в Украине, часть из них проживает сейчас в РФ (хотя жили до этого в Украине), часть - на загнивающем западе, в ненавистной Европе (хотя жили до этого в Украине), остальные живут в Украине. Картинки - творчество деятелей искусств РФ, подтверждающие вашу концепцию противостояния, в них (как и  концепции) нет места мнению Украины, поэтому и виноватых искать внутри "бочки меда" не возможно.
Так нужно ли рассматривать Крым/ЛДНР как некоторые победы в противостоянии, или РФ нипричем, это все грязные инсинуации запада?

0

773

=33= написал(а):

Мнение Украины было высказано на майдане. Коктейлями Молотова. "Детьми" в балаклавах. Призывами "давать тварям любые обещания, а вешать потом"(с). Скачками "...на гиляку", "....на ножи".
Мнение Украины было высказано решением начать АТО.
Это было мнение Украины?
Украина сделала СВОЙ ВЫБОР

Отредактировано =33= (Сегодня 21:08)

Когда безоружных демонстрантов избивает Беркут,то следующим шагом идет революция. Кремль устроил Украине показательную порку,что бы народу России не приходила в голову мысль,что власть в стране можно будет сменить путем выхода на Красную площадь.

BzzzzFx написал(а):

развалили руками граждан. я о чем и говорю, был бы народ поумней - ничего бы и не произошло... знаем, проходили (историю в изложении "бивиса и батхета" писал).. а сейчас кричат - чтоже вы наделали, крым наш, хотя дел наворотили сами, а себя винить не хотят... поэтому и болотные с маршами мира не приветствую и считаю кто туда ходит - не умными...

Если называть гражданами донецко-луганский охлос,то да ,и их руками,в том числе.

=33= написал(а):

Для чего тогда присоединили "черную дыру" - Крым? (с чего, как многие здесь уверенны, началась основная фаза противостояния Россия - Украина).
В чем логика?

Затем,что за это будете платить вы,а не организаторы плана не ''отпустить Украину''. Газпром будет продолжать извлекать прибыли и шантажировать Украину и через нее,Европу,газом.

0

774

Серьезные люди говорят серьезные весчи:

По версии следствия, 5 ноября 2014 года около 17 часов военнослужащие Вооруженных сил Украины и Национальной гвардии по указанию вышестоящих командиров и должностных лиц Министерства обороны Украины, Вооруженных сил Украины и Национальной гвардии Украины, произвели прицельный артиллерийский обстрел из тяжелых видов вооружения средней школы №63, расположенной по улице Степаненко в городе Донецке. В результате погибли двое несовершеннолетних, и еще троим местным жителям причинен вред здоровью различной степени тяжести», – говорится в сообщении СК.
При этом следователи полагают, что обстрел был произведен с целью «уничтожения национальной группы русскоязычного населения, проживающего на территории самопровозглашенной Донецкой народной республики».

СКР завел дело по факту «артиллерийского обстрела» школы в Донецке.
В то же время (та же заметка)

Двое детей погибли на территории школы при обстреле со стороны захваченного боевиками города. Обстрел школы в Донецке, в результате которого погибли дети, велся из контролируемого боевиками города Макеевка.

В МИД показали, откуда была обстреляна донецкая школа с детьми.

0

775

=33= написал(а):

В первом случае - это Следственный комитет РФ.

а что такое СК РФ на территории Украины? Уровень высок, на столько, чтобы говорить "с целью «уничтожения национальной группы русскоязычного населения, проживающего на территории самопровозглашенной Донецкой народной республики»". Следствие проведено, подозреваемые задержаны и опрошены, виновные будут наказаны ("кровавая хунта бесчинствует, уничтожает русских детей", незабудимнепрастим).

0

776

Или я ничего не понимаю в пропаганде (навешивании ярлыков), или версия "по указанию ... с целью уничтожения национальной группы русскоязычного населения, ..." не несет никакой эмоциональной нагрузки? Если это высокий государственный уровень, то и государство имеет такое же видение. Вот к чему я.

0

777

=33= написал(а):

Когда демонстранты нарушают закон о массовых мероприятиях и не подчиняются указаниям работников силовых структур - силовик вправе применить силу, в том числе и специальные средства (читайте закон о милиции)

Об этом я тоже писал ранее:

Назовите хоть одно цивилизованное государство, где власть можно сменить таким способом? Я уже приводил параллели между "майданутыми" в США и в Украине.

В таком случае вы противоречите сами себе. Сначала говорите о том, что новые "черные дыры" не нужны России, и тут же о том, что это было нужно, потому что платить будут не организаторы плана не "отпустить Украину".
Еще раз - где логика?

Отредактировано =33= (Сегодня 21:33)

Назовите мне хотя бы одно цивилизованное государство,где власть,как в России,несменяема.
Вы опять путаете половой орган с дверной ручкой: черные дыры в бюджете не нужны налогоплательщикам,гражданам РФ,но они нужны ,как инструмент самообогащения тем,кто контролирует бюджетные потоки в стране,так же ,как и сам факт экономического раззорения Украины обогатит Газпром,и будет служить в будущем ,инструментом для шантажа. Платить пенсии,зарплаты и постройку инфраструктуры Крыма будете вы,а пилить бюджет на это,будут другие люди. Хотя ,не исключено,что лично вы имеете какое-то отношение к бенефициарам от создавшейся ситуации.Южная Осетия и Абхазия с парой десятков тысяч населения уже стали много-трилионной черной дырой,что уже говорить о 2х миллионном Крыме и 3х миллионной территории,под контролем террористов на Востоке Украины.

0

778

Из российских же источников за декабрь прошлого года:
«Правые в Украине очень скептически относятся к ЕС и евроинтеграции. Мы, конечно, однозначно против Таможенного Союза и сближения с Россией, но мы одновременно не горим желанием вступать в Евросоюз. Мы поддерживаем европейскую идентичность, Украина — это часть европейской цивилизации. Но не в какие Союзы ей не нужно», — говорит Однороженко.


Евроинтеграцию в том виде, как ее предлагает Брюссель, не поддерживает не только «Патриот Украины», уверен Однороженко, но весь «Правый сектор».

«Вообще левых активистов на Майдане не было. Ни анархистов, ни коммунистов. Были представители либерального лагеря, и с ними не очень у нас складывались отношения, но это традиционно», — признает Однороженко. «Мы понимаем, что враг у нас один — это режим Януковича, но пути решения этой проблемы и цели, которые мы преследуем, разные», — объясняет он.
http://medialeaks.ru/features/pravyj-sektor-majdana/

0

779

Здесь,еще в 2012 году,на принадлежащем Прохановым и Бородаю канале День ТВ велось вещание против добычи сланцевого газа. По чистой случайности,конечно,Бородай и Стрелков высадились в Славянске  2014,где Украина намеревалась совместно с Шелл бурить сланцевый газ,который в течении 5 лет гарантировал энергетическую независимость от России.
Сотрудники Маршал Капитал,Бородай и Стрелков-Гиркин.
http://www.trust.ua/files/photo/4/0000038967-strelkov-borodaj.jpg

Почему Славянск,Артемовск? Битва за сланцевый газ 2014

http://dentv.ru/pages/item/about-us/
Редакционный совет:

Александр Андреевич Проханов

Александр Юрьевич Бородай

Андрей Александрович Фефелов
http://img.gazeta.ru/files3/833/6013833/gazeta_ukraine_crisis_02.jpg
http://www.imagetolink.com/p/b0871bbd735db882cbd38c152e6f7c86.jpg
Так,что лишив Украину Крыма,Россия не приобрела нечто полезное для себя,зато лишила Украину газа с континентального шельфа,который сам по себе России не нужен,но важен для Украины,так же,как и вышеуказанный регион.
http://i.gyazo.com/350d72c7eb2bd6cc5005f79300ec6499.png
По мнению Лукьянова, акции протеста инспирированы "Газпромом" и другими противниками энергетической независимости Украины: "Посмотрите, под какими флагами проходят митинги". Ранее Цензор.НЕТ сообщал, что Читайте: "Батькивщина" хочет убедиться, что сланцевый газ будут добывать без рисков для экологии. Источник: http://censor.net.ua/n237008 Источник: http://censor.net.ua/n237008

По словам премьера Николая Азарова, Украина в ближайшие 5-10 лет планирует выйти на добычу сланцевого газа в объеме 20-30 млрд кубометров ежегодно.
Управление энергетической информации Минэнерго США (EIA) оценивает украинские запасы сланцевого газа в 1,2 трлн куб. м, что ставит Украину на четвертое место в Европе по объемам резервов этого типа после Польши, Франции и Норвегии.

"Мы потеряли важные участки на шельфе Черного моря. Мы оцениваем эти потери в $40 млрд в виде возможных доходов от добычи сланцевого газа в Крыму", - сказал Продан.
Как ранее сообщал ИТАР-ТАСС, запасы газа на территории Крыма составляют 165,3 млрд кубометров, нефти - 47 млн тонн, газового конденсата - 18,2 млн тонн. Об этом сообщил журналистам министр природных ресурсов и экологии РФ Сергей Донской.

http://itar-tass.com/ekonomika/1114072

0

780

voyager1970 написал(а):

Если называть гражданами донецко-луганский охлос,то да ,и их руками,в том числе.

и их руками В ТОМ ЧИСЛЕ (опять причина - следствие), когда вас бьют или угрожают вам вы будете стоять и смотреть, что с вами произойдет дальше? все эти жители не ходили на майдан, были против него и не на кого изначально не нападали

0