Вверх страницы
Вниз страницы

Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ситуация на Украине. Взгляд из Москвы

Сообщений 571 страница 600 из 979

571

=33= написал(а):

У Васи "дальнобойность" побольше, но кроме 2014 года совпадений не нашел.

То есть Крыма и Донбасса вы не увидели (даже если созвучие фамилии сержанта упустить).

26 октября последний день подачи документов в Центральную избирательную комиссию Украины, необходимо инициировать выдвижение кандидатов для участия в выборах в Верховную раду по мажоритарным округам, а это минимум 20 мест

Общающиеся чуть-чуть ошиблись с датой. 26 октября, как это не парадоксально, таки сами выборы, а 30 сентября – последний день для регистрации (подачи - 25 сентября).

Отредактировано Val (23.10.2014 13:44)

0

572

voyager1970 написал(а):

Перед реальным Губаревым, с глазу на глаз, ни один серьезный человек не будет себя компромитировать,не то,что перед персонажем из Скайп,на фоне совкового ковра.
Так покажите,удалось ли ВСУ разбомбить свои города,так же,как это удалось ВС РФ,во-время АТО в Чечне,1994-1995 гг. Ваш коллега,тут, уже двое суток фотошоп не может найти.


ну дак а я про что - коломойский себя никак не скомпроментировал, что доказывает, что скорей всего он настоящий... ну а если немного накатить коньяка или еще что, то можно немного наговорить лишнего..
сейчас речь идет про ато на украине. создайте ветку про чечню - будет разговор там про чечню.
именно также не разбомбили, но людям жить негде это первое, много людей погибло это второе, это сделали своиже граждане, славяне это третье. ну а если про чечню еще сказать - грозный сейчас отстраивается не плохо. и не надо мне говорить на чьи деньги, это будет уже другой разговор, на другую тему.

0

573

=33= написал(а):

Вы бы предпочли тюрьму, позор и презрение своих сограждан? Вам ведь еще жить предстояло бы в этой стране.
Многие не хотят идти воевать. Но им не оставляют выбора.
Согласен, пропаганда творит чудеса.

Отредактировано =33= (Сегодня 15:37)

ну вариантов много, например уехать в деревню к бабушке... а если бы все не пошли воевать, то такой ситуации не было бы... получается пропаганда настолько хорошо сработала, что эти зомби даже не задумываются, что своих же людей убивают, а остальные их действия защищают...а винят во всем третьего, хотя начинать надо с себя.. Вот даже вы, Вояджер, сами из россии, а живете в другой стране, говорите что правительство плохое, а что вы сделали чтобы страна стала лучше, чтобы правительство стало другое, хорошее? вот и получается, что винить другого проще, а сам для себя человек хороший будет...

0

574

=33= написал(а):

Неувязочки...

Кто-то говорил о предсказании? Вася же не Ванга или Нострадамус. Увидев 2014, Крым и Донбасс (при детальном рассмотрении "четыре утра" - начало разгона Майдана 30.11-01.12, "пучина кровавого безумия"), я действительно и не пытался смотреть дальше, не было такой цели. Что я увидел? Забавные совпадения, а вы что увидели?

0

575

Val написал(а):

Пропаганда разная бывает, предположим пропагандировать патриотизм, любовь к Родине - это хорошо или плохо? Призывы к единству, защите Отечества?

вы про украину сейчас? или вообще?, если вообще то хорошо. а если про украину, то украинцы как то не так пропаганду и призывы поняли, т.к. идут своих же убивать.. своими же руками разделили страну  http://kolobok.us/smiles/standart/facepalm.gif

0

576

BzzzzFx написал(а):

вы про украину сейчас? или вообще?, если вообще то хорошо. а если про украину, то украинцы как то не так пропаганду и призывы поняли, т.к. идут своих же убивать.. своими же руками разделили страну

Вообще и Украину в частности (именно так, как зацитировано). Если вообще - это хороша, а если в Украине - это плохо, давайте попробуем посмотреть, что именно плохо. Наверное суть агитации в том, чтобы сподвигать что-то делать (банальная реклама): если рекламируется порошок "ОМО", значит цель заставить купить этот "ОМО", а не соковыжималку; если агитируют за кандидата Пупкина, то планируется, что за него будут больше голосов, а не победа "Шахтера" у "Динамо". Как-то оно должно быть взаимосвязано - пропаганда и ожидаемый результат.
Что (по вашему) имеется: "идут своих же убивать", "своими же руками разделили страну", значит должна быть соответствующая агитка для таких действий; бегающие улыбающиеся дети с флажками Украины в разных ее городах, говорящие допустим: "Україна - єдина, Украина - единая" дает такой результат? Как по мне, так нет - бегают, так бегают, довольны, что живут в единой стране (или не то вижу), значит должна быть другая пропаганда, которая вызвала жгучую ненависть одних к другим, можете показать такую?

0

577

Val написал(а):

значит должна быть другая пропаганда, которая вызвала жгучую ненависть одних к другим, можете показать такую?

другой пропаганды нет... я уже писал об этом напишу еще раз - разделили людей на героев и террористов, нашли внешнего врага, люди идут воевать с россией, путиным, а в итоге гибнут свои же граждане и воюют они с ними же.. только получается что одни нападают, а другие защищаются..  а пока украинцы идут воевать (нападать) на своих граждан под призывом за единую украину, страна катится к дефолту. страна останется единая, только ее активы уже не будут принадлежать украинцам, т.к. скупается даром западными компаниями. а кредиты мвф, сша и европы загонят граждан страны в "крепосное рабство"... как можно такие простые вещи не понимать...

Отредактировано BzzzzFx (23.10.2014 15:32)

0

578

BzzzzFx написал(а):

другой пропаганды нет...

Так не бывает, вот =33= советует пересмотреть тему вдумчиво (совершенно не ценит мое время, оно и правильно - не его же, хотя достаточно было бы несколько ссылок типа такого - одна, еще одна, еще одна, ...)

BzzzzFx написал(а):

я уже писал об этом напишу еще раз - разделили людей на героев и террористов,

Каким образом, хочу просто знать, где критерии отбора, к кому себя отнести. "Имйа сэсгра, имйа ..." (с)

BzzzzFx написал(а):

нашли внешнего врага

долго искать не пришлось (сам нашелся), а кто был "внешним врагом", допустим, 1-го февраля?

BzzzzFx написал(а):

люди идут воевать с россией, путиным

ой ли? Но могу не знать - ссылочки с подтверждением.

BzzzzFx написал(а):

только получается что одни нападают, а другие защищаются..

Просто вспомним о том, что такое государственная целостность, что такое государство и его функции внутри этого же государства.

0

579

=33= написал(а):

Кто-нибудь из присутствующих на форуме сможет ответить на вопрос насчет частных военных компаний в Украине? Вопрос был на прошлой странице (с. 22).
Что-то несмотря на все усилия не смог найти никакой информации о соответствующем законе.
Разобраться в этом вопросе хотелось бы.


Если вы имеете в виду Национальную гвардию, то вот по ней:

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1774-12

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/877-18

Нацгвардия входит в министерство внутренних дел.

0

580

Если речь идет о добровольческих батальонах (территориальной обороны), то их статус подводят по Закону про оборону України к военным формированиям, подчинение ВСУ.
Если интересовало финансирование, то

Фінансування потреб національної оборони держави може здійснюватися додатково за рахунок благодійних пожертв фізичних та юридичних осіб у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України.

Отредактировано Val (23.10.2014 17:18)

0

581

BzzzzFx написал(а):

ну дак а я про что - коломойский себя никак не скомпроментировал, что доказывает, что скорей всего он настоящий... ну а если немного накатить коньяка или еще что, то можно немного наговорить лишнего..
сейчас речь идет про ато на украине. создайте ветку про чечню - будет разговор там про чечню.
именно также не разбомбили, но людям жить негде это первое, много людей погибло это второе, это сделали своиже граждане, славяне это третье. ну а если про чечню еще сказать - грозный сейчас отстраивается не плохо. и не надо мне говорить на чьи деньги, это будет уже другой разговор, на другую тему.

Именно Коломойским себя и ''скомпрометировал'',так как Губареву терять нечего-он никто,бывший Дед Мороз,и нынешний клоун,без власти. Коломойский выглядит настоящим,только определить подлинность записи невозможно,так как она нарезана,и естественно,по скайпу нельзя показать обоих собеседников вместе,одновременно,а картинку в уголке экрана подделать смогу даже я,с моими скромными навыками.

0

582

=33= написал(а):

Про фотошоп вы зря упомянули.
Не делайте вид, что не видели мой пост, где я Вам ответил, почему я не буду предоставлять Вам эти фотографии.
Если Вы его действительно чудесным образом не заметили - прошу впредь внимательней читать посты оппонентов.
Повторяться и ходить по кругу лично у меня нет никакого желания.
Нужно идти дальше, а не топтаться на месте.

Вы их не можете предоставить,потому,что не только подобных фотографий нет,но нет и самих разрушений подобного рода,и вам это прекрасно известно.''Дальше'' здесь вы никуда не пойдете,если будете хамить.

=33= написал(а):

Четыре часа утра - время нападения Германии на СССР в 1941 году.
Именно эти и последующие этому события автор пытался подтянуть под гипотетическое нападение России на Украину в далеком 2009 году.
В своих фантазиях он пытался провести аналогию. То, чего, возможно, ему подсознательно хотелось. Особенно концовка...
Отредактировано =33= (Сегодня 17:30)

Нота об объявлении войны СССР была вручена послу Деканозову на несколько часов раньше,только не в советскиx,ни в российских учебникax об этом ничего нет.

Госсовет Чечни: За две войны погибли 160 тысяч человек
15.08.2005

За годы первой и второй военных кампаний в Чечне погибли 160 тысяч человек. Об этом, как передает РИА "Новости", сообщил в понедельник глава Госсовета Чечни Таус Джабраилов.

"По нашим приблизительным оценкам, за первую и вторую кампании в Чечне погибли около 150-160 тысяч человек. Из них 30-40 тысяч - это чеченцы", - сказал Джабраилов на пресс-конференции.

По его словам, в первую кампанию было очень много жертв среди мирного населения. В том числе среди русскоязычных жителей республики, которым некуда было уходить из городов в отличие от чеченцев, укрывавшихся у родственников в селах.

Джабраилов добавил, что эти цифры включают в себя общее число потерь, в том числе среди федеральных сил и правоохранительных органов, а также среди боевиков.

На прошлой неделе Минобороны обнародовало количество потерь федеральных войск с начала второй чеченской кампании. По этим данным, с 1999 года в Чечне погибли 3459 военнослужащих, 32 пропали без вести.
http://img12.nnm.me/a/0/7/4/2/06f1ab608c05615d0d66a33ff47.jpg

http://grani.ru/War/Chechnya/m.93441.html

0

583

=33= написал(а):

Просто великолепно!
Не сочтите за труд, укажите в моих постах до этого те высказывания, которые Вы приняли за хамство.

Насколько я обучен географии, штурм Грозного проходил в Грозном, что было внутрироссийским событием, независимо от того, кто и что делал.

Теперь Вы, как администратор этого форума, можете банить меня с приспокойной совестью  

P.S. кстати, то, что вы назвали "ковровыми бомбардировками" Грозного на самом деле таковыми не являлись. Это говорит о том, что Вы в недостаточной степени ориентируетесь либо в терминах, либо не до конца владеете информацией, что ТАМ и ТОГДА происходило, либо делаете это намеренно, пытаясь ввести людей в заблуждение.

Географии,вы может рудиментарно обучены,а видеть параллели,нет. АТО в Украине проходит на территории Украины,против сепаратистов(оставим на минуту,кто их завербовал,заслал и финансирует). АТО в Закавказье длится до сих пор.
Забаню обязательно,как только у меня лопнет терпение видеть милитаристкую пропаганду и убогую подмену понятий.
Хорошо,ради вашего тонкого внимания к семантике я назову бомбардировки городов Чечни ''гобеленными''-смысла и количества жертв,с разрушениями это не уменьшит.

2. КОВРОВАЯ БОМБАРДИРОВКА с.ЭЛИСТАНЖИ 7 ОКТЯБРЯ 1999 г.

9-13 октября представители “Мемориала” и “Гражданского содействия” Л.ГЕНДЕЛЬ, М.ЗАМЯТИН и А.ЧЕРКАСОВ опрашивали в Ингушетии в лагерях беженцев из Чечни. В пяти рассказах, записанных в четырех разных лагерях, беженцы (среди них - ГУНАЕВА Ирана, МАГОМАДОВ Дауд, ИМУРЗАЕВ Зайнди) говорили о бомбардировке села Элистанжи 7 октября, в результате которой погибли свыше 30 жителей села.

Д.МАГОМАДОВ был в Элистанжи на похоронах своей погибшей при бомбежке племянницы Имани МУЗАЕВОЙ, 18 лет, беременной, на 6-м месяце. По его словам, в селе были разрушены три улицы рядом со школой.

*****

Представитель общества “Мемориал” А.Н.МИРОНОВ с 9 по 12 октября 1999 г. находился в Чечне.

При посещении горного села Элистанжи МИРОНОВ зафиксировал зону сплошных разрушений (300 на 800 м). По словам местных жителей, разрушения возникли 7 октября около 12 часов дня в результате бомбардировки с большой высоты. Характерной особенностью разрушений является взаимное перекрывание зон поражения отдельных боеприпасов. Таким образом, имела место ковровая бомбардировка.

34 человека из числа погибших, похоронены на кладбище в с.Элистанжи; согласно списку, составленному со слов местных жителей, это в основном женщины и дети. Кроме того, тела погибших в Элистанжи беженцев из других сел, укрывавшихся там (число их не установлено), были увезены родственниками для похорон на родовые кладбища. Относительно небольшое число погибших объясняется редкой застройкой села, где дома разделены обширными садами и огородами.

В больницах г.Шали и Грозного представитель “Мемориала” беседовал с ранеными из с.Элистанжи (всего около 20 человек). Из них лишь один взрослый мужчина, а остальные - дети и женщины.

В селе Элистанжи и его окрестностях наш наблюдатель не обнаружил никаких объектов, которые можно было бы принять за военные.

*****

Неполные сведения о погибших в селе Элистанжи, приведенные ниже, взяты из двух различных списков. Первый получен 11 октября 1999 г. в Назрани от Адлана БЕТМИРЗАЕВА (комитет по правам человека в ЧРИ), второй (расходящаяся или дополнительная информация оттуда приведена в квадратных скобках) - с сайта МИД ЧРИ (http://mfachri.8m.com/ru/main.htm).

1. Аппазов Рамзан, пенсионер, ветеран ВОВ, кавалер многих орденов. - [75 лет];
2. Арцуев Артур - 16 лет [17 лет];
3. Арцуева Таиса - 13 лет [10 лет];
4. Арцуева Шамсан - 13 лет [Шамса, 15 лет];
5. Арцуев Рахман - 12 лет [Рахьман, 7 лет];
6. Арцуев Заур - 7 лет [9 лет];
7. Арцуев Шамсуда - 11 лет [Шамсудди];
8. Гехаев Адам - пенсионер [62 лет];
9. Гехаева Айшат - пенсионерка [60 лет];
10. Гехаева Эпси - пенсионерка [79 лет];
11. Гехаева Хижан - пенсионерка [71 год];
12. Дурдиева Зина - домохозяйка [43 лет];
13. Дудаев Супьян - 50 лет [51 год];
14. Дудаев Усман - 44 года [42 года];
15. Дудаев Аслан - 16 лет [26 лет];
16. Дудаев Рахман - 12 лет [Рахьман, 14 лет];
17. Бабаева Мадина - домохозяйка [Габаева, 43 года];
18. Мухмадов Ислан - 18 лет [Ислам, 25 лет];
19. Мухмадова Малкан - 22 года, студентка [25 лет];
20. Надаев Сар-Али - 18 лет [25 лет];
21. Осупова Имани - 21 год [20 лет];
22. Петирова Сацита - 14 лет [Пектирова];
23. Исмаилова Тоара - пенсионерка [Тоар, 71 год];
24. Саитова Эсет - домохозяйка [Сапатова, 38 лет];
25. Саитов Ислам - 4 года [*];
26. Чуманов Ислам - 15 лет [Чумаков, 10 лет];
27. Халезатов Адам - 4 года [Хазатов, 8 лет].
Оба источника дают одинаковый список погибших, но приводят подчас разные сведения о именах, фамилиях и возрасте; кроме того, различен порядок следования людей в списке. Можно утверждать, что списки имеют различное происхождение, взаимно подтверждают друг друга и являются достоверными, хотя и не полными.

6 человек старше 60 лет, 7 – дети моложе 14 лет, 11 – женщины; только 8 из них хотя бы по одному из источников условно могут быть названы мужчинами “боеспособного возраста” – от 14 до 60 лет.

Согласно списку раненых, поступивших 7 октября в хирургическое отделение Шалинской центральной районной больницы, из 35 человек 11 – дети до 14 лет, 3 – старше 60 лет. Из взрослых - от 15 до 60 лет - раненых 11 человек - женщины и 8 – мужчины. По сообщению Н.ЭСТИМИРОВОЙ, предоставившей список, к 21 октября общее число погибших и умерших от ран составило 48 человек.

Исходя из распределения погибших и раненых по полу и возрасту, также можно утверждать, что бомбардировка села Элистанжи была неизбирательной.

3. БОМБАРДИРОВКИ И ОБСТРЕЛЫ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ:
РАССКАЗЫ БЕЖЕНЦЕВ

9-13 октября Ингушетии представители “Мемориала” и “Гражданского содействия” Л.ГЕНДЕЛЬ, М.ЗАМЯТИН и А.ЧЕРКАСОВ опросили в лагерях (Сунжа, Орджоникидзевская, Карабулак, Кантышево, Аки-Юрт) несколько десятков беженцев из различных частей Чечни:

из сел северных Наурского, Шелковского и Надтеречного районов, где вели операции федеральные силы;
из населенных пунктов плоскостной Чечни, которые с 22 сентября бомбит и обстреливает федеральная авиация;
из сел граничащих с Дагестаном Веденского и Ножай-Юртовского районов, которые федеральная артиллерия и авиация начали обстреливать и бомбить еще в ходе отражения вторжения отрядов Басаева в Дагестан.
Опрос беженцев показал, что до 10 октября бомбардировкам и обстрелу подверглись Грозный и его пригороды, Урус-Мартан, Гудермес, Аргун, Самашки, Сержень-Юрт, Зандак, Ведено, Ножай-Юрт, Беной, Замай-Юрт, Правобережное, Кень-Юрт, Наур, ст.Наурская, Горагорск.

Все беженцы говорили, что бежали в Ингушетию, спасая свои жизни и жизни своих близких от бомбардировок и обстрелов. Практически все они покинули дома после того, как в их населенном пункте погибли люди при бомбежке или обстреле. Нами собраны десятки свидетельств, но здесь мы приведем лишь три эпизода. Каждый из них подтвержден несколькими рассказами беженцев в разных лагерях.

.27 сентября в пригороде Грозного поселке Старая Сунжа 4 штурмовика СУ-25 нанесли ракетно-бомбовый удар по жилому кварталу. Уничтожены два дома, сильно повреждены четыре. В подвале гаража по адресу: ул. Батукаева, д.6 убито как минимум шесть человек: семья ТЕМИРСУЛТАНОВЫХ - Рамзан 34 лет, его мать Таус 62 лет, его дочь 5 лет, и их знакомая ХАДЖИХАНОВА (АЛИЕВА) Лиза 21 года, беременная женщина с двумя детьми - 3 лет и 1.5 лет. В соседнем доме погиб УМХАЕВ Абдул 48 лет. Ранения различной тяжести получили до 50 человек. Об этом говорится в рассказах пяти беженцев.

В Грозном в конце сентября - начале октября федеральная авиация в течении нескольких дней пыталась разрушить телебашню. В результате многочисленных попаданий в районе "56 участка" погибло 18 человек, среди раненых было по крайней мере 10 детей до семи лет. Об этом говорится в рассказах шести беженцев.

По словам беженцев из Урус-Мартана, там ваххабисты базировались в зданиях ветеринарной лечебницы, ветеринарной лаборатории и военкомата. 2-3 октября от бомбардировок и ракетных обстрелов ни один из этих объектов не пострадал. Была разрушена школа №7, находящаяся через улицу от одного из них; при этом погиб находившийся в школе учитель ЗАКРИЕВ Саид-Хасан. В октября в нескольких сотнях метров оттуда бомба попала в подвал, где прятались люди; погибли по крайней мере 6 членов семьи КЕРИМОВЫХ: Хасан 46 лет, его жена Марьям 26 лет, их сын Зураб 2 лет, Адлан 39 лет, его жена Бирлант 36 лет, их дочь Рита 13 лет. В подвале также погибли беженцы из Ведено АЛГИРЕЕВ Лечи 43 лет и ДУНАЕВ Казбек 37 лет. В подвале своих домов убиты также  ДЖАНАРАЛИЕВА Асет 36 лет и РАСУЕВ Абуязид 49 лет. ГАЙТАЕВА Марьям 42 лет убита пулеметной очередью на улице. В школе №1 убита учительница КАТАЕВА Луиза 26 лет. БАПАЕВ Султан 52 лет и ХАМЗАТОВ Ахмед 47 лет, сторожа зерноводческого хозяйства, погибли от бомбового удара по элеватору с зерном. Об этом говорится в рассказах девяти беженцев.

По словам беженцев, переполненные ранеными больницы не могут полноценно работать: так, 9-тая горбольница в Грозном обесточена, ток подается от генератора. Газа нет, а значит, нет и отопления. Остро не хватает медикаментов. Тоже самое можно сказать про любую больницу. Больница в Заводском районе вообще закрыта.

4. “АРТИЛЛЕРИЯ БЬЕТ ПО СВОИМ”. ДАГЕСТАН, ИНГУШЕТИЯ

Вышеприведенные оценки касаются территории Чечни, которая “в настоящее время не контролируется Вооруженными силами России”. Однако в настоящее время есть многочисленные факты, “объективная возможность” “подтвердить объективность” которых “представляется” вполне реальной – более того, в настоящее время военная прокуратура этим активно занимается. Речь идет о случаях бомбардировки или обстрела федеральной авиацией и артиллерией своих же частей и подразделений.

Еще в ходе боевых действий в Дагестане авиация показала свою неспособность наносить не то что “точечные”, а просто прицельные удары.

Зафиксировано несколько случаев ошибочной, но прицельной бомбардировки федеральных частей и подразделений. Военная прокуратура Северокавказского военного округа возбудила по этим фактам три уголовных дела по статье 109 - “неосторожное причинение смерти”. Как сообщил в интервью (НТВ, “Сегодня”, 23.10.1999, 19:00, ведущий Михаил ОСОКИН, репортаж Вадима ТЕКМЕНЕВА) заместитель военного прокурора Северо-Кавказской военной прокуратуры Игорь АФАНАСЬЕВ, дела касаются бомбардировки дагестанских милиционеров в Ботлихе, кемеровского ОМОН в с.Карамахи и 15-го армавирского отряда спецназа ВВ МВД РФ в Новолакском районе, где погибли 34 бойца.

КОРР.: 9 сентября перед 15-м отрядом была поставлена единственная задача - захватить в Новолакском районе высоту 715.3, больше известную под называнием “Телевышка”, и удерживать ее до подхода подкрепления. За несколько часов до начала операции во время общего построения боевыми вертолетами был нанесен первый удар по своим. …
Григорий ТЕРЕНТЬЕВ, первый заместитель начальника штаба Северо-Кавказского округа ВВ МВД РФ [командовавший тогда в районе]: В 19:45 4 боевых вертолета МИ-24, ну, пятый вертолет МИ-8 висел над нами как корректировщик, сделали по войскам, проводящим подготовительные мероприятия к наступлению, три захода неуправляемыми реактивными снарядами. В четвертый заход обработали нас пушками. В отряде после второго захода накрыло 8 человек из самой боевой группы.
КОРР.: … Вскоре группа попала в окружение боевиков, … и как раз в это время позиция российского спецназа еще дважды была атакована с неба, на этот раз штурмовиками СУ-25.
Павел УРЛАНОВ, командир 2-ой группы армавирского отряда спецназа: Порядка 6 заходов было сделано, 3 из них было сделано по нам ...
<...>
КОРР.: Спецназовцам не смогли помочь ни сигнальные ракеты, ни гигантские эмблемы на технике, которые хорошо просматриваются даже с 200-метровой высоты.
Игорь АФАНАСЬЕВ: Если были случаи халатности, допустим, или тех или других - авиации, кто наводил, какие цели, какие боевые задачи, где эти находились, ну, наземные войска должны ли были там находиться - все это мы сейчас проверяем. Установим объективно. Когда все это установим объективно, я думаю, что виновные будут наказаны.
Выше перечислены далеко не все случаи ударов федеральной авиацией по своим частям – прокурор не назвал бомбардировку в с.Карамахи махачкалинского ОМОН. Вообще, по словам руководившего федеральной группировкой в районе с.Карамахи командующего Северо-Кавказским округом ВВ МВД РФ генерал-полковника Михаила ЛАБУНЦА, до 40% потерь федеральные силы несли там от собственной авиации. Взять села удалось только после того, как авиацию применять прекратили.

То же самое продолжалось в Ингушетии. Там, по информации МВД РИ, 7 октября пара вертолетов методично расстреливала блок-пост ингушской милиции “Восток-44" до тех пор, пока командир располагавшейся на соседней высоте федеральной части не сообщил авиаторам, что они бьют по своим. Были уничтожены все постройки и три автомобиля. Кроме того, на 10 октября зафиксировано 7 случаев падения снарядов в районе населенных пунктов, которые можно объяснить случайностью или ошибкой. В настоящее время эти эпизоды также расследуются органами военной прокуратуры СКВО.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Все это свидетельствовало о неудовлетворительной работе как пилотов, так и разведки и управления. Даже на контролируемой федеральными силами территории огонь зачастую велся по своим частям, расположение которых должно было быть достоверно известно. Естественный вывод: не приходится говорить об исключительно прицельном огневом воздействии в ходе боевых действий на территории Чечни.

Эта территория “в настоящее время не контролируется Вооруженными силами России”, и “подтвердить объективность” любого “заявления, которое было сделано, объективной возможности пока не представляется”.

Нет никаких оснований полагать, что при этом удается “наносить удары непосредственно по базам скопления боевиков и избежать ненужных жертв среди мирного населения”.

Вышесказанное позволяет нам утверждать, что там действия авиации были столь же “точечными”, т.е неизбирательными. В итоге стали неизбежны как промахи при бомбардировке “разрешенных” объектов, так и нападения на гражданские объекты.

http://www.memo.ru/hr/news/gr-10-99.htm

0

584

Ковровые бомбардировки

https://ru.wikipedia.org/wiki/Ковровые_бомбардировки
Роттердам, 1940 год. Последствия «Ковровой бомбардировки»
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Rotterdam.jpg/350px-Rotterdam.jpg
Дрезден после англо-американской бомбардировки. Фото из немецких архивов, 1945 год
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Bundesarchiv_Bild_146-1994-041-07%2C_Dresden%2C_zerst%C3%B6rtes_Stadtzentrum.jpg/350px-Bundesarchiv_Bild_146-1994-041-07%2C_Dresden%2C_zerst%C3%B6rtes_Stadtzentrum.jpg
Неймеген, пострадавший от союзных и немецких бомбардировок и обстрелов, 1944 год.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Market-Garden_-_Nijmegen_and_the_bridge.jpg/350px-Market-Garden_-_Nijmegen_and_the_bridge.jpg

Грозный 1995
http://varvar.narod.ru/____picture.jpg
http://s004.radikal.ru/i206/1106/c2/3746beac3c5f.jpg

0

585

''Герой Новороссии'' Гиркин/Стрелков  в Чечне 2001 году
"ИГОРЬ СТРЕЛКОВ" В ЧЕЧНЕ. 2001 ГОД, ВЕДЕНСКИЙ Р-Н

''Герои Новороссии'' Гиркин/Стрелков  и Бородай одобряли обстрелы городов в Чечне
Стрелков и Бородай одобряли применение артиллерии по населенным пункта
http://i.gyazo.com/7dbc2aa4c88918a75734efea6e68c182.png
http://i.gyazo.com/2c507d29c82ddc25c8d9c3008cfa30a7.png

0

586

Полковник ФСБ Гиркин/Стрелков пишет в 2010 году об ''украинском проекте'' на деньги ,выделенные Старой площадью.
''Возможен Приднестровский вариант.''
http://mediavektor.org/uploads/igirkin7.jpg
http://mediavektor.org/uploads/igirkin5.jpg

Кто такой Игорь Гиркин-Стрелков. Досье из взломанной почты террориста

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лубянская_площадь

0

587

=33= написал(а):

Вы, наверное,  уверенны в том, что такой результат разрушений, как в Грозном, можно достичь ТОЛЬКО с помощью ковровых бомбардировок? Или если есть такой результат, то это несомненно была ковровая бомбардировка?
Иногда один и тот же результат можно достичь разными способами. Это утверждение касается в том числе достигнутых разрушений.
Если есть разрушения, подобные разрушениям в Дрездене или Грозном, то не факт, что в обоих случаях это достиглось ковровыми бомбардировками.
В Грозном ковровых бомбардировок не было. Как бы Вы эту позицию не пытались отстоять.

Вы чем-нибудь,кроме сотрясания воздуха можете подкрепить свою ''позицию''? Землятресение 12 баллов?  У меня нет позиции,я просто верю своим глазам,это кроме того,что факт ковровых бомбардировок не отрицали даже солдаты. Это отрицало только правительство. Факты на лицо. Покажите хотя бы нечто подобное в Восточной Украине(от ковровых/гобеленных/точечных обстрелов или бомбардировок). Я больше не буду вступать в бесполезную полемики,а просто удалю ваши дезинформационное фанфаронство.

Intense fighting and carpet bombing carried out by the Russian Air Force destroyed much of the city.
http://en.wikipedia.org/wiki/Grozny
Доклад HRW
http://i.gyazo.com/e90e498bae89f5ff4e352d15622dba09.png
http://books.google.co.th/books?id=dt8KWhG345oC&amp;pg=PA231&amp;lpg=PA231&amp;dq=carpet bombing grozny&amp;source=bl&amp;ots=HFBtcuHNbO&amp;sig=kN2Hx7ZM9dkvJ_iGNIxl-YMKv88&amp;hl=en&amp;sa=X&amp;ei=GU5JVOvhGIP58AWu94CgAQ&amp;ved=0CD4Q6AEwBQ#v=onepage&amp;q=carpet bombing grozny&amp;f=false
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хьюман_Райтс_Вотч
http://i.gyazo.com/2c507d29c82ddc25c8d9c3008cfa30a7.png

0

588

=33= написал(а):

Например, отсутствием многочисленных воронок на земле, которые должны оставаться при ковровых бомбардировках. Ведь ковровая бомбардировка подразумевает под собой накрытие площади без выбора конкретной цели.
Разрушенные дома - на земле ни единой воронки. Та же картина, что в Сирии.
Факт разрушений есть. Факта ковровых бомбардировок нет. Давайте начнем, наконец, называть вещи своими именами.

Отредактировано =33= (Сегодня 02:11)

Воронок нет,трупы есть. Все актеры,прямо ,как в Сирии. В докладах фигурируют ковровые бомбардировки.
Роттердам и Дре3ден-ковровые бомбардировки были,массовые жертвы были ,воронок не видно. 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/19/Rotterdam.jpg/350px-Rotterdam.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Bundesarchiv_Bild_146-1994-041-07%2C_Dresden%2C_zerst%C3%B6rtes_Stadtzentrum.jpg/350px-Bundesarchiv_Bild_146-1994-041-07%2C_Dresden%2C_zerst%C3%B6rtes_Stadtzentrum.jpg

0

589

http://i.gyazo.com/1faf953f22252e8d66ae762515ae565f.png
http://s004.radikal.ru/i206/1106/c2/3746beac3c5f.jpg

0

590

Чечня,качественно проведенная АТО 1994-1996 гг,c массовыми жертвами среди мирного населения и огромными военными потерями:


0

591

=33= написал(а):

ОК, спасибо
Утративший силу закон о нацгвардии, любезно предоставленный Albert-Haus, не актуален


Странно, я не знал. Тогда пардон.

0

592

Albert-Haus написал(а):

Странно, я не знал. Тогда пардон.

Каким образом ,этот мартовский закон уже стал недействителен,если в августе к нему были приняты поправки,только на предмет продления сроков службы и демобилизаци?

Исполняющий обязанности главы государства, спикер украинского парламента А.Турчинов уже подписал закон "О Национальной гвардии Украины". Об этом сообщает официальный интернет-портал украинской Верховной Рады.

Национальную гвардию страны создают на основе внутренних войск Министерства внутренних дел Украины и она будет структурным подразделением МВД. Командующего Нацгвардией будет назначать парламент по предложению Президента Украины.

Согласно закону, численность гвардии установлена на уровне до 60 тысяч человек. В то же время украинский парламент может при необходимости принять решение увеличить численность личного состава Национальной гвардии.

Нацгвардия призвана обеспечивать правопорядок в стране. Кроме того, в случае военной агрессии Нацгвардия будет принимать участие в охране границы государства, а также в военных действиях против оккупанта.

Отметим, что 13 марта парламент Украины принял закон, который предусматривает создание Нацгвардии Украины. Соответствующий проект закона был внесен спикером ВР А.Турчиновым и за него проголосовало 262 депутата.
http://telegraf.com.ua/ukraina/obshhest … ardii.html

0

593

Чуть вернусь к "предсказателю" Ложкину. У него действительно не предсказание, а предупреждение. И оно навеяно политикой, которую проводил Кремлъ в отношении ближайших партнеров по СНГ: 2008 г. - конфликт в Грузии из-за Ю.Осетии. Украина выбрана, наверно не случайно - Помаранчевая революция была после Революции роз, Ющенко тоже тянуло больше в Европу, чем к России, в Крыму и на Донбассе усиленно работало "Русское движение", применив правило "Своих не бросаем" - события, "приснившиеся" Васе вполне могли иметь место тогда. Победой на выборах 2010 Янукович отодвинул сценарий.

=33= написал(а):

В своих фантазиях он пытался провести аналогию. То, чего, возможно, ему подсознательно хотелось.

Как жителю Москвы (и, наверняка, патриоту России) ему не улыбалось, чтобы кто-либо захватывал Москву.

Albert-Haus написал(а):

Странно, я не знал. Тогда пардон.

Первая ссылка для НГ до 2000 года, ее расформировали. Вторая ссылка для НГ 2014 года - действующий закон.

0

594

Val написал(а):

Чуть вернусь к "предсказателю" Ложкину. У него действительно не предсказание, а предупреждение.

Мне любопытно,в какой момент это предупреждение исчезло с сайта Ложкина или было удалено? Можно ли установить приблизительную дату?

0

595

=33= написал(а):

В настоящее время закон о нацгвардии существует? Если да, то где с ним можно ознакомиться?

Данная (вторая) ссылка дает ответ на вопрос о НГ от 2014. Внесение изменений в законы и подзаконные акты дает понять, что те законы (подзаконные акты) и дальше будут действовать, но в новой редакции. Там же есть ссылка на этот закон.

voyager1970 написал(а):

Мне любопытно,в какой момент это предупреждение исчезло с сайта Ложкина или было удалено? Можно ли установить приблизительную дату?

Судя по информации гугля "Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 12 окт 2014 08:18:28 GMT", можно предположить, что до этой даты страница еще была "жива". Причину удаления/затирания не знаю, я о ней (статье) узнал уже значительно позже.

Отредактировано Val (24.10.2014 12:11)

0

596

Val написал(а):

Судя по информации гугля "Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 12 окт 2014 08:18:28 GMT", можно предположить, что до этой даты страница еще была "жива". Причину удаления/затирания не знаю, я о ней (статье) узнал уже значительно позже.

Отредактировано Val (Сегодня 15:11)

''до 12 октября'' может быть и несколькими годами раньше. Любопытно,что перепосты появились лишь в последние дни.

0

597

voyager1970 написал(а):

''до 12 октября'' может быть и несколькими годами раньше. Любопытно,что перепосты появились лишь в последние дни.

Судя по поиску строк на гугле создается видимость, что тему "подняли" дня 2 назад (22.10), тогда давали ссылки через веб.архив (например, тут, 20:40 наиболее ранняя найденная мной), вчера уже ссылались на кэш гугля и веб.архив, сейчас веб.архив выдает ненайденность. Если 22-го ссылались на веб.архив, наверное оригинальной страницы уже не существовало. Более ранних дат сообщений между 2009 и сейчас не смог найти. Яндекс дает ссылку на статью Васи, а журнал уже уделен (вчера журнал был).
Причину "поднятия" именно сейчас (а не месяцем - двумя раньше) не вижу.

Отредактировано Val (24.10.2014 16:02)

0

598

Val написал(а):

Причину "поднятия" именно сейчас (а не месяцем - двумя раньше) не вижу.

Отредактировано Val (Сегодня 19:02)

А сам Ложкин -это реальный персонаж?

0

599

Похоже,у бандитов реальная задача пробить корридор в Крым до начала зимы. Сегодня уже отрыто озвучили атаку на Мариуполь,которая не стихает уже 1.5 месяца.
   
Война на Донбассе продолжится? Захарченко пообещал отбить у силовиков Краматорск, Славянск и Мариуполь
Премьер ДНР заявил, что не получается перевести переговоры в мирную плоскость
http://www.mk.ru/politics/2014/10/23/vo … iupol.html

0

600

Бандитские разборки в Луганске

На нас попер БТР. Стало ясно: обмена пленными сегодня не будет

Специальный репортаж из ЛНР, где на блокпостах стреляют от напряжения и от скуки, в комендатуре делят власть с оружием в руках, а на передовой завязываются романы
24.10.2014

Состоявшийся обмен. Бойца Пашу, побывавшего в украинском плену, кладут на носилки
В первой части репортажа спецкор «Новой» Юлия Полухина, решившая на себе испытать перемирие и проехавшая от Одессы до Луганска, рассказала о том, как минометная война между блокпостами оборачивается междоусобной войнушкой внутри ЛНР. Она стала очевидцем налета на комендатуру Луганска, в ходе которого боец с позывным «Учитель» объявил себя министром госбезопасности, захватил здание комендатуры и взял трех пленных, потом был арестован сам, а спустя несколько часов отпущен. Так что вечер и ночь прошли в ожидании новых стычек.

Комендатура. Бойцы обсуждают график дежурств, одеялом завешивают окно. Под кровати складывают автоматы, дымовые шашки; ножи и пистолеты — под подушки, спинки кроватей, как гирляндами, украшают разгрузками с магазинами и гранатами разных модификаций. По рации то и дело — про какую-то «зарю». Спрашиваю у «Большого» (позывной), о чем речь.

— «Заря» — один из основных батальонов ЛНР, — объясняет Большой. — Они базируются там же, где и министерство обороны ЛНР. В «Заре» в основном местные служат: от простых добровольцев до шахтеров. Но зарплату только шахтеры получают, им на карты деньги приходят, точно так же, как и за работу в забое. Они в любую минуту могут сорваться и уйти: сейчас же перемирие, а на их зарплатах служба в батальоне никак не сказывается.

Доброволец с позывным «Белый» рассказывает: «Учитель поехал штурмовать «Зарю», его поддержал Фома, он дал три БТР. Но подъехал Одесса с танками, и все на этом закончилось. Комендант ЛНР Грач приехал и забрал своих замов, арестованных Учителем».

Про Фому известно, что он со своим отрядом ополчения базируется в Краснодоне, в прошлом занимался бизнесом — будто бы успешный контрабандист. Сейчас под его контролем целый склад трофейного оружия. Иногда его называют миллионером. На территории воюющего Донбасса оружие — это валюта.

Человек с позывным «Одесса» — непререкаемый лидер, его уважают все и с его мнением считаются. Он действительно из Одессы, 2 мая 2014 года — во время побоища — был в составе «одесской дружины» (антимайдан) на Греческой улице, а потом в горевшем Доме профсоюзов. «Я чудом выжил там, когда эти твари нас жгли и просто убивали. Но предали нас и подставили свои же. Наши лидеры взяли деньги за нас, а потом убежали в Крым, — говорит мне Одесса металлическим голосом. — Юля, если вы общаетесь с кем-то из вчерашних лидеров антимайдана, то мне больше не звоните».

К Одессе многие хотят попасть в батальон, говорят, что он «настоящий» и за своих готов умереть.

…Все сошлись во мнении, что сегодня Учитель больше никого штурмовать не будет, Большой командует: «Ладно, боевые мухоморы, идем спать».

Завтрак. Роскошная столовая комендатуры. Лимонад, кофе, чай, из горячего — гречка или макароны с тушенкой. Конфеты в вазах. Парень с позывным «Такса» протягивает мне сладости: «Поешь украинской гуманитарки». Конфеты — украинского производства, как и все, что есть на складе.

Вдруг опять: «Нас захватывают! Все по автоматам!» Матерясь, бойцы вскакивают из-за столов и бегут занимать позиции. На раздаче еды остается волонтер Денис. У Дениса остеомиелит костей, дикие боли. «Слушай, ну ничего мне не помогает», — говорит он медсестре Наташе, девушке в камуфляже с автоматом. «Ну я, правда, не знаю, чем тебе помочь. Если ни кетанол, ни пирамидон не помогают, выпей анальгин, блин», — Наташа допивает чай и убегает. А Денису хочется с кем-то поболтать, и он рассказывает мне про Алену, работающую на кухне:

— Видишь черненькую женщину? Она была волонтером на Майдане. Потом возила солдатам украинской армии гуманитарку, пока ее наши в плен не взяли. Она тут уже несколько месяцев, очень хороший человек. Теперь ее менять собрались, а она не хочет. К нам прикипела душой.

Бойцы по очереди забегают в столовую, хватают конфеты и кофе и бегут на позиции с кружками в руках.

Через 15 минут все, расслабившись, вваливаются обратно. Оказывается, Учитель не будет штурмовать, это он просто поздравил комендатуру «с добрым утром».

Начинается будничная работа комендатуры: один за другим вызовы по рации. Во дворе стоит высокий парень — видимо, энтузиаст своего необычного дела. Просит уходящих на вызовы:

— Привезите уже кого-то стоящего, блин, а то надоели мне ваши наркоманы. Вчера вот притащили сюда двух алкашей, мужика и женщину, он ее чуть ножом не зарезал. Оказывается, она у него водку и мячик забрать хотела.

Парень — старший следователь следственного комитета военной комендатуры. Андрей — омоновец из Омска, приехал в Луганск и… влюбился. Он остается в ЛНР по контракту с местным министерством обороны.

— Кстати, вчера поступил тут в луганский институт, на юридический факультет.

— А ты тут зарплату получаешь?

— Какая зарплата, один раз четыреста долларов получил еще в июле — и все. Я тут из-за Юльки — она в кадрах работает, она теперь моя жизнь.

Юля выходит на улицу, а Андрей смотрит на кухарку Алену с Майдана: «Вот, скоро и ее обменяем тоже».

— Как ты ее обменяешь, она теперь штатный сотрудник комендатуры, мы же ее на работу взяли! — удивляется Юля.

Подъезжают сотрудники минобороны ЛНР, с ними — два человека из фонда ветеранов Афганистана (фонд решает вопросы обмена пленными). «Короб» (позывной) из минобороны сообщает радостную весть: Паша нашелся. «Под Счастьем (населенный пункт. — Ю.П.) был бой, Пашку ранило, айдаровцы (батальон нацгвардии Украины «Айдар». — Ю.П.) в плен его взяли. Там ему операцию сделали, вчера вышли на нас, хотят на своего парня поменять. Их айдаровец тоже был ранен, в этом же бою. Ему в больнице сделали операцию, сейчас он на Избушке у Лешего».

Леший — руководитель еще одного отряда ополчения, который базируется на территории Луганского СБУ, в просторечии — Избушка. Солдаты добровольческих батальонов ЛНР Лешего боятся. Говорят, что за мародерство, за пьянку на боевых позициях, за торговлю гуманитаркой попадают к нему в подвал, там можно выжить, можно остаться калекой, а можно и просто умереть от побоев.

Неожиданно во двор залетают два микроавтобуса, из них высыпают вооруженные до зубов люди, занимают позиции. Это явился сам Леший. Он ведет переговоры по обмену на уровне «личных договоренностей», дает слово офицера по телефону — и вопрос, кажется, решен.

Садимся по машинам и едем на обмен. Я — в «скорой помощи» с военными медиками. Они рассказывают мне, что на передовую нужны противовирусные препараты, жгуты, анальгетики: «Перемирия нет, судя по количеству раненых».

Подъезжаем на блокпост станицы Луганская. Леший и человек из фонда ветеранов Афганистана с позывным «РПГ» пересаживаются в легковушку, над которой поднят большой белый флаг с красным крестом. Они выезжают на середину моста, который — сразу за блокпостом. С другой стороны — такая же легковушка и тоже двое. Леший отходит с одним из них в сторону: о чем-то разговаривают минут десять, потом пожимают друг другу руки, пересаживают раненых из машины в машину и разъезжаются. Пашу повезут вместе со мной на «скорой».

У Паши сквозное ранение в области паха. Лежа на носилках, он рассказывает: «Я местный, сам пришел в ополчение. В бою за Счастье под мостом получил ранение, двигаться не мог, поэтому и взяли в плен. Нет никакого перемирия, и не будет его. За несколько дней в плену я увидел их настрой — и знаю наш. У них свое какое-то видение мира, у нас свое. Они понимают, что со своими же воюют, но считают нас дураками, а себя умными. Айдаровцы сначала чуть побили меня, но начальник их приказал мне операцию сделать. Военнослужащие регулярной армии Украины меня даже не трогали».

Доставляем Пашу в больницу, а Короб из минобороны уже в комендатуре рассказывает мне о реформе в ЛНР: «Министерство обороны уже есть в Донецке, а у нас это будет называться Главное управление народной милиции Луганской народной республики. Создается армейский корпус народной милиции, в который будут входить пока две бригады мотострелковые. Батальоны ополченцев «Заря», «Дон» и остальные войдут в эти две бригады. Все, кто не войдет, будут считаться ОПГ. Сейчас заключаются контракты, и люди будут обеспечены всем набором социальных и других благ военнослужащего».

Интересуюсь, а согласен ли быть отреформированным таким образом легендарный, судя репортажам российского ТВ, батальон «Призрак»?

— Насколько я знаю, «Призрак» пока не хочет никуда входить, Мозговой (командир «Призрака», базируется под Алчевском. — Ю.П.) сам по себе, — отвечает Короб. — С Мозговым тоже ведутся переговоры. Гораздо большей проблемой считаются добровольцы, среди которых немало приезжих. Хотя многие из них заключают контракты и планируют тут остаться. Для них контракты формируются по принципу иностранных легионов.

Проснулась рация — новый вызов: «Срочный выезд! На Центральном рынке два пьяных ополченца пугают людей». В комендатуре — дружный смех. Все, как в театре, занимают места на скамейках на улице: «Хотим посмотреть на пьяных ополченцев, которых привезут».

…Так и не дождавшись пьяных ополченцев, едем в больницу — навестить Доктора, раненого товарища Тархуна, Большого, Берга и Зубра. Зубр — классический образец «заблудившегося отпускника»: офицер внутренних войск России, каждый раз выезжая на Донбасс, либо берет отпуск, либо покупает больничный. По дороге к раненому с позывным «Доктор» бойцы вспоминают всех, кого потеряли в боях, кого хоронили лично, кого привозили к их матерям и женам. «А как Добрыню жалко, он добрейшей души человек был, — говорит Зубр. — Он был пулеметчик от Бога. Поступил очередной вызов — сообщили о мародерах — он поехал их разоружать. Там и был убит снайпером. Понимаешь, глупая смерть — даже не на передовой. Упокой Господь его душу».

Похороны пулеметчика Добрыни на луганском кладбище
Больница Луганска, на кровати — Доктор. «Все группа захвата, а мы группа отхвата, — смеется он. — Мы на танке с Багирой поехали, вот по нам из «Утеса» (пулемет. — Ю.П.) дали. Мне ногу сначала отрезать хотели, а потом Багира ногу отстояла. У «укропов» тактика поменялась, видимо, новые инструкторы появились».

Доктор — из Балашихи, до того как приехал воевать, двенадцать лет работал санитаром в морге. А Багира — местная, медик. «Тут уход лучше, чем в платной больнице в Москве, ребята приходят, командир еду носит коробками, я все врачам раздал. Куда мне это девать», — продолжает Доктор.

«Мы тоже на Счастье собираемся, завтра группа уходит. Разведчика одного потеряли нашего. «Канада» (позывной) говорит, что тот был ранен под мостом, а потом его расстреляли, нашли уже «двухсотым». Это на днях, когда прорыв был, они продвинулись, начали окапываться…» — рассказывает Зубр Доктору.

«На передке (передовая. — Ю.П.) холод дикий, противовирусных нет, поэтому ребята, когда приехали, собрали самогонный аппарат. Ночью там вообще никто не ходит — ни они, ни мы — только разведка. Опасно: везде — саперы, мины, растяжки. Поэтому ночью греемся», — шутит Доктор. Он курит прямо в палате — здесь лежат в основном военные.

«Прямо перед ранением моим наша разведка встретила «укропов». Так они поздоровались друг с другом. «Ты кто?» «Я — Горгона», — говорит «укроп». «А я — Кот», — наш говорит. Покурили, разъехались примерно на километр и только потом сообразили, что, блин, это были «укропы», у нас Горгоны-то нет», — смеется.

…Возвращаемся в комендатуру. Опять вызов: все, кто есть, на Карла Маркса, 62. Такса мне говорит: «Быстро в столовую, мало ли что…» Это — самое безопасное место в здании. Бойцы уезжают. И минуты через три — очередной налет на комендатуру. Звук щелкающих затворов, крики «лежать, …». Навстречу мне бежит повар с испуганными глазами. Андрей, который следователь, хватает меня и тащит в одну из комнат на втором этаже. Его невеста Юля, я и он — выключили свет и затаились. Андрей смотрит в окно и шепчет, что нас окружили, вокруг какие-то машины с мигалками. Слышим, как по коридору ходят какие-то люди, опять щелчки затворов, открывающиеся с шумом двери. Потом — звук болгарки, которой что-то вскрывают. Андрей (еле слышно): «Если найдут, нас обнулят» (расстреляют на месте. — Ю.П.). Берет рацию — она разряжена. Где-то вдалеке на улице — выстрелы. «Отправь СМС Берегу», — это мне. Но Берег оставил свой телефон в казарме. У Андрея только пистолет. Сидим и слушаем, что происходит, постепенно все стихает. Андрей выходит в коридор — никого.

Возвращаются уехавшие бойцы комендатуры. Андрей находит Берега, спрашивает, почему они, как дебилы, уехали абсолютно все. Вызов был ложным, просто выманивали, очевидно. Наутро узнаем, что это опять был Учитель со своей группой — приходили, чтобы забрать все материалы из особого отдела.

…Очередной обмен пленными. Переговоры шли больше месяца. Наконец все согласовано: 14 украинских пленных солдат, 12 из которых взяли в луганском аэропорту (80-я механизированная бригада), один — из 30-й мехбригады, еще один — из нацгвардии. Украинцы отдают столько же.

Подготовленным к обмену пленникам Тимофей — сотрудник минобороны ЛНР (он сам из Луганска) — говорит «напутственное слово»: «Здравствуйте, ребята, сегодня наконец-то будет обмен военнопленными. Мое пожелание вам: делайте выводы из этой войны, которая никому не нужна. Страдают люди, которые выросли в одной стране, на одной земле, и ходили мы под одним флагом, пока с вашей стороны не выступили против моей родины. Вы все прекрасно знаете, что происходит сейчас в стране. Поэтому я вам, ребята, искренне желаю, чтобы больше не попали в ряды своей армии, к которой, честно говоря, у меня уважения нет. Вас, насколько я знаю, не обижали, не били, с вашей же стороны, насколько до меня доходит, есть такие нюансы, но это — война, понятно. Не бывает все гладко на войне, а вам желаю успехов, ребята, и делайте выводы».

Кто-то из подошедших журналистов задает вопросы: как содержали, били ли? Естественно, пленники отвечают, что все хорошо, никто не бил.

— А знаете ли вы, что ждет вас на той стороне?

— Не знаем, будут или нет нас судить. Мы вообще считаем, что эта война никому не нужна.

«Мы почти все из 80-й механизированной бригады. Мы — регулярные войска, — говорит мне парень по имени Иван. — Большинство из нас даже не знало, куда едет. Нас везли на учения — на полигон в Черкассы. Оказались в Луганском аэропорту. В плен нас брали российские десантники — это мы поняли, когда нас везли: они говорили о том, как будут возвращаться в Псков. Среди нас был раненый, — показывает на хромого парня с тростью. — Ему сразу операцию сделали».

Все пленные напуганы. Даже если их и били, мы все равно от них ничего не услышим, хотя синяков не видно. Все говорят, что воевать больше не пойдут.

Выезжаем на обмен. На тот самый блокпост под Славяносербском, через который я три дня назад приехала в Луганск. Останавливаемся у памятника погибшим в Великой Отечественной, ждем, когда впереди закончится минометный обстрел. На предпоследнем блокпосту вижу BMW X6, рядом двое мужчин. «РПГ» (позывной), поговорив с ними, посадил к себе в машину.

На последнем блокпосту все на взводе: рассредоточились по боевым позициям. Ко мне подлетает парень из осетинского добровольческого батальона: «Я из Цхинвала, я там воевал, и Россия нам тогда помогла, а украинцы тогда воевали на стороне грузин, вот сейчас мы помогаем Донбассу — поэтому я тут». Осетины, участвующие в этой войне, в своей стране признаются участниками боевых действий.

Парень с позывным «Пресли»: «Я с Урала приехал сюда защищать Донбасс от фашистов, а тут обычная жестокая гражданская война. В июле я уезжал отсюда, но потом вернулся — тут у меня все друзья». Рядом с Пресли — высокий красивый парень, представляется Яшей. Я спрашиваю о перемирии.

— Да ну, какое перемирие? Один танк наш ночью подбили, в зенитно-артиллерийскую установку попали — вон, видишь, ремонтируют. Но мы тоже в долгу не остаемся. Так каждый день: или они нас бьют чем ни попадя, ночью, когда скучно становится, или мы по ним бьем. Ну посмотри, вокруг поля и «зеленки» — реально можно просто сойти с ума: постоянно в напряжении находимся.

Над нами появился беспилотник, делает крюк и улетает. Неподалеку опять начинается минометный обстрел. Нас сначала пытаются отправить по машинам, но потом подвели к окопам. И тут — прямо через поле из «зеленки», рядом с которой уже украинский блокпост, — на нас попер БТР. Ополченцы открыли огонь — БТР начинает гореть.

Сообщают, что сегодня обмена не будет: во-первых, на блокпосту непонятно что, а во-вторых, и та сторона не может проехать — попала под обстрел.

Из-за чего произошел этот инцидент на блокпосту и как он перерос в полномасштабные бои, состоялся ли в итоге обмен пленными, как убили Пресли и ранили Яшу — в ближайших номерах
http://www.novayagazeta.ru/politics/65828.html

0