Вверх страницы
Вниз страницы

Актуальная политика сквозь призму истории, религии и оккультизма

Объявление

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Ситуация на Украине. Взгляд из Москвы

Сообщений 1 страница 30 из 979

1

много народу пишет здесь, что юго-запад украины, сейчас уже новороссия - терористы и они бомбят своих же, никому не подчиняются, беспредел творят... буду добавлять сюда видео... политический срач давайте здесь устраивать - если не понравится, можете удалить тему.... задевает меня мнение, совсем противоположное моему мнению... можно было бы взять золотую середину, но у некоторых с этого форума не получается...

это теже люди что и порошенко выбирали? а теперь подумайте, 50% даже больше выбрали порошенко - они же выбрали мэром киева!!! кличко - адекватные наверно, слов нету

Отредактировано BzzzzFx (05.10.2014 01:31)

0

2

лукашенко, тоже, наверно, опу лижет путину.... кому тогда порошенко лижет, а да... он сам по себе, в ес хочет, там все хорошо..

0

3

давайте, еще "не умного" послушаем... вы прислушайтесь главное... а да, зачем его слушать, он же тоже опу подлизывает кое кому...

0

4

я надеюсь вы не такие....

0

5

про танкистов - тоже зверства.... я в шоке, вот они - национальная гвардия и вы их защищаете, я в шоке... опять не правда? или я что то не так понимаю? вроде про мир договаривались.... кто опять начал то? путин опять нападать начал? почему путин говорю - вы любители его винить...

0

6

о псковском десантнике.... а может это правда?

Отредактировано BzzzzFx (05.10.2014 01:14)

0

7

Я думаю это делается именно для таких эмоций негодования, злобы, неразберихи, с обоих сторон. Виноватых нет, это шаблоны человеческих эмоций. Расшевелить привычное, чтобы потеряли моральные ориентиры и перебили друг друга. За этой дымовой завесой происходит что то другое, то, что среднестатистическому человеку понять невозможно в силу изначально умственной ограниченности, нет шаблонов действия, нет понимания, срыв привычного, затем постановка новых моральных принципов. Это понятно, но многим нравится искать виноватых, нравится чувство ненависти растущее в груди. Чем ближе оппонент был вчера, тем сильнее сладкая ненависть сегодня. Скоро будете вырывать и пожерать сердца ненавистных (укров, ватников, кафиров, гоев, жидов... нужное подчеркнуть). Единственный выход из этого - анализ себя самого, каждой единицы из человеков. Принимайте ответственность за свои поступки! создавая подобные темы вы являетесь инструментом тех сил которые вращают мир. Но инструмент может сам задавать "окраску" мира. Праведного гнева нет, это дорога в ад на земле. Что посеешь...
Фактов безчинств, нападений, дезинформации и т.д. с обоих сторон бесконечное число. Разве суть в этом? Разве суть в "правде" какой либо из сторон? Тогда вопрос, не реторический, но для ответа самому себе: Почему известные цивилизации построены по принципу кнута и пряника, как в повседневности так и в вековой истории, войны - перемирия, голод - изобилие, эпидемии - процветания. Меняется лишь география приложения кнута и пряника. Если бы человек стал сознательным, вся эта дуальность исчезла бы в миг. Ни одно тайное общество не смогло бы существовать, так как оно зиждется на невежестве остальных.
Так зачем страдание, гнев, агрессия? Не надо!)

0

8

днепропетровск... там "террористов" нет... кто они, кто с автоматами? опять путин подослал наверно )))


0

9

Torop написал(а):

Я думаю это делается именно для таких эмоций негодования, злобы, неразберихи, с обоих сторон. Виноватых нет, это шаблоны человеческих эмоций. Расшевелить привычное, чтобы потеряли моральные ориентиры и перебили друг друга. За этой дымовой завесой происходит что то другое, то, что среднестатистическому человеку понять невозможно в силу изначально умственной ограниченности, нет шаблонов действия, нет понимания, срыв привычного, затем постановка новых моральных принципов. Это понятно, но многим нравится искать виноватых, нравится чувство ненависти растущее в груди. Чем ближе оппонент был вчера, тем сильнее сладкая ненависть сегодня. Скоро будете вырывать и пожерать сердца ненавистных (укров, ватников, кафиров, гоев, жидов... нужное подчеркнуть). Единственный выход из этого - анализ себя самого, каждой единицы из человеков. Принимайте ответственность за свои поступки! создавая подобные темы вы являетесь инструментом тех сил которые вращают мир. Но инструмент может сам задавать "окраску" мира. Праведного гнева нет, это дорога в ад на земле. Что посеешь...
Фактов безчинств, нападений, дезинформации и т.д. с обоих сторон бесконечное число. Разве суть в этом? Разве суть в "правде" какой либо из сторон? Тогда вопрос, не реторический, но для ответа самому себе: Почему известные цивилизации построены по принципу кнута и пряника, как в повседневности так и в вековой истории, войны - перемирия, голод - изобилие, эпидемии - процветания. Меняется лишь география приложения кнута и пряника. Если бы человек стал сознательным, вся эта дуальность исчезла бы в миг. Ни одно тайное общество не смогло бы существовать, так как оно зиждется на невежестве остальных.
Так зачем страдание, гнев, агрессия? Не надо!)


полностью согласен с вашими словами, но... патриоты украины, винят путина, россию в целом... типа это мы, русские виноваты и развязали войну... а кто майдан начал и для чего это сделано, даже не вспоминают... я эту тему создал, потому что некоторые, считают, что я что то не так говорю, не так объясняюсь.... а вот вояджер, например, тему про человека повешенного на проводах создал, а про танкистов измученных или одессу, как то замял... как так? ведь этот форум создавался про справедливость.... не красиво получается, когда только определенное мнение присутствует...

Отредактировано BzzzzFx (05.10.2014 01:35)

0

10

BzzzzFx написал(а):

много народу пишет здесь, что юго-запад украины, сейчас уже новороссия - терористы и они бомбят своих же, никому не подчиняются, беспредел творят...

Для начала,надо бы слегка географию подучить-все описываемые ниже события происходят не на юго-западе,и даже не на юго-востоке Украины,а исключительно на ее Востоке. http://kolobok.us/smiles/big_standart/biggrin.gif

0

11

Понятное дело, что украинцы не ангелы с крылышками, но это не отменяет всей катавасии с "Новороссией" и Крымом. Кто на Майдане бегал с жёлтыми повязками, стреляя по протестующим, тоже бы не мешало разобраться. Кризис на Украине - многоходовая комбинация, тут очень много участников и сторон - идейные демонстранты, те, кто митинговал за деньги, обученные и экипированные полувоенные отряды обеих сторон, олигархи, спецслужбы и армии. По сути, если говорить о организаторах конфликта, здесь нет особо "добрых" и "злых" персонажей - каждый действует исходя из своих интересов и убеждений. Но это не значит, что можно закрывать глаза на то, что они делают и прощать гадости. А остальная массовка этого спектакля, как например товарищ топикстартер, борятся с "фашистами", "рашистами" либо из близорукости, представляя себя воином света, либо за вознаграждение, либо просто тролля окружающих и получая от этого удовольствие.

0

12

само собой не все так просто и однозначно.. кто бы за этим не стоял, а делают это руками своих же граждан, революции, смещение власти, а толку то... все становится только хуже и люди совсем не учатся на своих ошибках. далеко ходить не надо - живой пример - украина. если вдаться чуть раньше - была православная россия, причем экономически, политически была не самая последняя... у меня тогда прапрадед жил - фермер - сам построил мельницу, пасеку, купил трактор и сделал все сам, жил не бедно... пришел сидевший ленин, подтянул таких же и давай забирать и делить у кулаков... - первый распад великой страны. далее ссср развалили, не помню с кого все началось, далее опять революция, горбачев, ельцын, а к чему пришли вы видите прекрасно... и я считаю устраивать революции в своей стране, марши мира и прочие оппозиционные деяния, которые рассчитаны на смещение существующей власти - это верх глупости... поэтому я считаю людей, которые стояли на майдане и которые поддерживают его не совсем умными...
если вам не нравится существующая власть - придумайте идеологию, создайте партию, найдите лидера и если народу это понравится они проголосуют за вас, а решение вопроса силовым путем ни к чему хорошему не приведет... в данный момент в россии нет сильной оппозиционой партии, которая могла бы бороться с существующей властью..
не нравится действующей президент страны, дак не надо рубить сук на котором сидите, если не кого ставить на его место, зачем устраивать так называемые марши мира, тем более известно с подачи какой страны это все идет и для чего делается...

0

13

voyager1970 написал(а):

Для начала,надо бы слегка географию подучить-все описываемые ниже события происходят не на юго-западе,и даже не на юго-востоке Украины,а исключительно на ее Востоке.

опечатка, все таки юго восток... считаю юг страны пока запугали... по поводу плохих действий ополченцев - почитал статьи на япе про казака Николая Козицына и его так называемого войска - да, как говорится в семье не без урода и можно смело предположить, откуда берется мародерство и откуда берутся в ополчении бандиты... но в новороссии с этим беспределом стараются бороться, а вот беспредел украинских патриотов поддерживают власти страны... вот и разница...

среди ополчения ДНР наметился раскол между лидером ополченцев Игорем Стрелковым и казаками. Игорь Стрелков обвинил казаков в дезертирстве и подверг критике казачьих генералов. Нелестно отозвался Стрелков, в частности, о главе международного союза «Всевеликое войско Донское» Николае Козицыне.

Новостной портал «Звезда Новороссии» от имени Стрелкова опубликовал сообщение следующего содержания:

«У нас в ополчении есть казаки, и их довольно много. Но! Нет ни одной «чисто казачьей» части или подразделения. Потому что как только что-то такое образуется в условиях иррегулярной войны, то ещё недавно дисциплинированные и боеспособные воины мгновенно превращаются в банду мародёров и трусов. С чем это связано?

Да с психологией некоей «исключительности»: «казакующий» воин ни с того ни с сего начинает считать себя «чем-то высшим, нежели все другие». А раз он «выше», то и «ценнее» и требует «особого подхода». То есть копать окопы ему нельзя — он «казак-воин». Окопы для него должен копать кто-то другой, а если их нет, то при обстреле/атаке он («казак-воин») должен в первую очередь «сберечь себя для будущего», а позицию можно бросить — не жалко. Но если уж бросать, то что останавливаться по мелочи? И получается, что из Красного Лимана можно легко добежать до Антрацита».

А в личном блоге Стрелкова появилось ещё одно нелицеприятное замечание в адрес казаков Козицына: «На хрена они нужны «такие красивые». Сами позиции удержим. Сил достаточно. Вот только какого чёрта сотни «донских и кубанских героев» прибыли сюда вообще? Что они защищают в Антраците? С кем воюют? С местным поголовьем кур и цистернами водки? Ничего не изменилось за 20 с лишним лет в нашем «возрождённом козлячестве». Ряженые подонки и мародёры как правили в нём бал, так и продолжают».

Однако, как сообщает портал «Кавполит», атаман Николай Козицын, в свою очередь, ни капли не обиделся и выразил уверенность, что это «дезинформация, запущенная врагами ДНР, которым не нравятся казачьи успехи на восточно-украинском фронте».

еще про беспредел в ополчении...

«Казаки атамана Козицына однажды подставят Россию и Новороссию»

Липецкий ополченец вернулся из Донбасса. Дважды бывший боец спецподразделения ездил воевать добровольцем в рядах ополчения. Увиденное оказалось далеким от телевизионной картинки. Вместо благородства идеи войны за «русский мир» он наблюдал все "прелести" гражданской войны, всю ее грязь, голод и холод, нужду жителей востока Украины.

Редакция GOROD48 располагала сведениями о воюющем на Украине липчанине. Мы пытались сделать с ним интервью летом, но он отказался. В этот раз, вернувшись с Донбасса буквально на днях, доброволец был более разговорчив и даже откровенен. Он собирался встретиться с журналистами, как говорится, с «открытым забралом», так как накипело. Но выслушав Александра (позывной «Ворон»), мы решили закрыть ему лицо - Александр вскоре снова собирается на Украину, и интервью может ему серьезно навредить на той стороне.

Александр в своем рассказе не стал вспоминать летнюю поездку на Украину: он вернулся в Липецк достаточно быстро, так как примкнуть к какому-то подразделению оказалось вовсе не так уж просто. Александр ездил на Украину самостоятельно, полагая, что, таким образом, он сможет самореализоваться в своих патриотических побуждениях. Хотя у него за плечами была служба в спецподразделении и вторая чеченская.

- Понимаете, можно иметь дело с рекрутерами, - говорит Александр. - И я поначалу так и собирался сделать, но они обязательно требуют подробные анкетные данные. И я задался вопросом: «А зачем? Для каких целей? Как они потом их могут использовать?». И вообще, по интернету ведь не видно, кому ты посылаешь эти данные, и я решил отказаться от их «услуг».

Александр собрал рюкзак и двинул на Украину. На границе он увидел толпы беженцев, причем, по его словам, те первые беженцы отличались от нынешних. Они переходили российскую границу кто в чем, без сумок, грязные, оборванные, некоторые раненые.

- Вспоминается такая картинка: бежит к российскому погранпункту босая женщина. А на руках ребенок, завернутый в обычную простыню, - говорит Александр. - С той стороны границы расстрелянный транспорт... Через 4 километра был блок-пост нацгвардии, а еще через километр - бойцы подразделения «Днепр». Они там расстреливали всех подозрительных. Смысла не было лезть на рожон.

Во второй раз он достиг того, чего хотел: попал в подразделение, базирующееся у погранпункта «Должанское». Его направили служить к казакам т. н. Всевеликого войска Донского атамана Козицына. Александр был тогда далек от хитросплетений внутриказачьих взаимоотношений. Ему ничего бы не сказало то, что эти казаки не реестровые, то есть, по сути, неофициальные. И он не читал высказываний Игоря Стрелкова об уроженце Донецкой области Николае Козицыне и его казачестве, которых экс-министр обороны Донбасса назвал «козлячеством», а подчиненных Козицына большими любителями возлияний и мастерами избегать боестолкновений, но зато охочими сопровождать гуманитарные грузы.

«Кому война, кому мать родна»

Но именно с ними и столкнулся липчанин, получивший позывной «Ворон». Казаки Козицына контролируют т.н. буферную зону - от границы с Россией до передовых позиций ополченцев. И, по словам Александра, казаки там довольно-таки неплохо устроились, реализуя главным образом постулат: «Кому война, а кому мать родна».

«Ворон» нес службу на одном из блок-постов в этой «буферной зоне».

- Уже на второй день я увидел, что ничего общего с теми телекартинками война не имеет, - говорит Александр. - Пьяные казаки, люди пересекающие границу с Россией, часто тоже нетрезвые. Все думают, что это кино, хотят погеройствовать, повоевать. Как правило, на границе их задерживают и отправляют назад, но из десяти один попадает в ополчение. Причем возраст разный. От совсем юнцов, о местонахождении которых родители ничего не знают, до пенсионеров. Те, кто дежурили на блок-посту, тоже не стали ничего от меня скрывать, рассказали о творящемся здесь беспределе. Я сначала не поверил, но затем, когда нас послали в так называемый «секрет», убедился в этом сам. Задача была такова - охранять границу с Россией от проникновений как с той, так и с этой стороны. Но никаких нарушителей не было. На деле оказалось, что нам предстояло охранять шесть груженых углем «КамАЗов», как потом выяснилось, для продажи «налево», и явно не для нужд ополчения, а для нужд людей атамана Козицына. Там вообще с этой фамилией связаны самые мутные дела...

- Был такой эпизод, - продолжает Александр. - Во время комендантского часа все люди, которые идут на проход через погранпункт, остаются в палатках ополченцев до утра. И вот однажды в одну из палаток привели девушку с ребенком. Замерзшую, голодную... А у казаков было все - еда, выпивка, деньги... Так вот, один пенсионер из Красного Луча, Петрович, дал этой девушке банку тушенки, а человек из козицынских бойцов стал возмущаться, кидаться на пенсионера драться, говоря: «Зачем ты ей даешь, пусть она заработает на эту тушенку передним местом!». Возник скандал, и тот боец пригрозил Петровичу, что пристрелит его первой возможности. Но поскольку мы там все вооружены, то осуществить замысел не так просто...

Как рассказывает Александр, казаки атамана Козицына люди специфичные. Многие из них имеют за плечами богатый криминальный опыт.

- Метрах в 800 от нас был еще один блок-пост. Настоящее сборище криминалитета. Люди там бывалые, сиделые, с большими сроками за плечами. И у этих ребят уже были налажены схемы по отжатию денег с проходящих машин. Однажды ночью мы в палатке услышали выстрелы, возникла какая-то возня, полупьяные крики. Мы выскочили из палатки и увидели знакомых из тех самых людей. У одного из них позывной «Элвис», позывной второго - «Ваня Борода». Эти два беспредельщика, обожравшись алкоголя, приехали на наш блок-пост на своей машине, прихватив девушку из гражданского населения, протаранили «копейку» нашего командира, а затем начали расстреливать автомобиль из автомата. По законам военного времени это расценивается как вооруженное нападение на блок-пост. Но стрелять в беспредельщиков не стали. Так как могли убить и девушку. Их просто подставили «под стволы» и как-то инцидент свели на нет. Затем эти товарищи продолжили «разборки», кричали, что все здесь подчиняются только им, что они одни только здесь командиры. Еле-еле их угомонили.

На следующий день командир подразделения Сергеич построил всех и объявил, что вчерашние дебоширы понесут справедливое наказание и будут посажены «на подвал».

В подвал, другими словами яму размером 5 метров на 5 метров, сажали как провинившихся ополченцев, нарушителей дисциплины, так и подозрительных личностей. Даже из числа местных. Там могли находиться до 45 человек. На сутки узникам подвала давали полуторалитровую бутылку воды и буханку хлеба.

- Их казаки называли рабами, пленными, как угодно, - рассказывает Александр. – Я их видел. Люди раздеты, разуты, измождены. Много молодых людей. Их родители даже не знают, где они находятся. Без суда и следствия им дают различные сроки – от 20 до 50 дней, и они должны выполнять любую работу. А попасть «на подвал» было легко, например, нарушив комендантский час. Местный ты, не местный, пьяный, или трезвый, не важно. Так вот командир, Сергеич, пообещал посадить дебоширов «на подвал», лишить их оружия и так далее. Ведь они совершили реальное преступление – едва не расстреляли своих же. Но, каково было наше удивление, когда через пару дней мы увидели этих беспредельщиков, причем при оружии. Они также продолжали дежурить на блок-посту и сопровождать машины. А те, по кому они стреляли, были просто шокированы, так как это все местные люди, все друг друга знают. Они реально испугались, что отморозки снова напьются, и будут стрелять в своих же. Один из ополченцев, я его называл Отцом, потому что он был мужиком уже в солидном возрасте, попытался добиться справедливости. Поехал в Красный Луч к своему атаману, рассказал ему все, тот попытался что-то предпринять. В штабе было собрание, во главе которого оказался как раз тот самый Козицын, и дело было замято. Точнее дебоширам Козицын выписал наказание – по три нагайки. Такое мягкое наказание было обусловлено, якобы, боевыми заслугами последних. Но в чем заключались эти заслуги, никто не знал. Никаких свидетельств того, что они принимали участие в боевых действиях вообще не было. Но их покровитель - атаман Козицын. После этого случая атаман из Красного Луча забрал своих казаков от Козицына, потому что знал, что все может закончится не очень хорошо.

По словам Александра, фактов, мягко говоря, неправильных действий Козицына предостаточно. Но тот непотопляем.

Как рассказывает Александр, казаки Козицына привилегированная каста среди ополченцев. Они сыты, пьяны, что называется, у них нос в табаке. А вот ополченцы, будь то местные, а их большинство, будь это добровольцы из России, несут все тяготы военного времени. Гуманитарной помощи не хватает. Люди живут в ужасных условиях.

- У козицынских казаков есть командир, тот самый Сергеич, - говорит Александр, – Так вот, на вид он вовсе не военный, не человек войны. Это лоснящийся изнеженный жизнью человек. Его подразделение, которые называют не иначе как махновским, одето с иголочки. Ополченцы же практически раздеты-разуты.

На погранпункте, как и везде на границе, большие очереди из автомобилей. Но война войной, а деньги зарабатывать - для кого-то дело святое. И тут казаки Козицына тоже преуспели.

- Колонны машин растягиваются на несколько километров. Есть там некий козицынский казак Степаныч, он большой специалист по проводу пропуска машин без очереди. За определенную мзду он вне очереди сопровождает грузовики до погранпункта. Если люди возмущаются, мол, почему такая несправедливость, мы стоим здесь по много часов, им четко дают понять, что возмущение тут не уместно… Ну, вы понимаете, там же все вооружены.

Опускаются казаки до откровенного мародерства. На каждом блок-посту стоят ящики сбора помощи для ополчения Новороссии. По словам Александра, к вечеру эти ящики буквально заполняются гривнами и рублями.

- Но, эти деньги не доходят до ополчения Донбасса! Все что мы там едим, что курим, это все нам дают беженцы, которые едут либо в Россию, либо возвращаются из России домой.

Более того, Александр говорит, что среди казаков есть негласное распоряжение самого Козицына – экспроприировать дорогие авто, джипы.

- Козицын рассудил так: раз дорогое авто, то значит его владелец буржуй. А как заработал человек на этот джип, сколько копил, это никого не интересует. А возмущаться бесполезно. Может быть и так, что возмущенного человека отведут в яму и расстреляют…

«Я снова поеду на Украину, но только на передовую…»

- Мое отношение к этой войне изменилось, - откровенно признается
«Ворон». - Крайнее неуважение к тыловым крысам, и огромное - к тем, кто на передовой. Я однажды рассказал о беспределе, что творится в буферной зоне, командиру с передовой с позывным «Казак», зовут его Алексей. Он не удивился и пригласил меня в свое подразделение. Я после отдыха в Липецке скорее всего снова поеду туда. Но уже не затем, чтобы воевать за какие-то мифические идеалы. Хочу встать плечом к плечу с настоящими ребятами, настоящими героями. Мой горький опыт пребывания на Должанском теперь как будто упрек.

- Много ли россиян воюет на Донбассе?

- Очень много! Я наверное не открою секретов, если скажу, что кроме обычных добровольцев, среди которых много 18-20-летних пацанов, порой даже не служивших в армии, сбежавших от родителей и невест, есть и профессионалы. Многие военные берут отпуска и идут воевать в Новороссию. По сути, все победы ополченцев это и есть их заслуга. Они и сами классно выполняют боевые задачи, и научили воевать ополченцев.

- Много ли погибших среди россиян?

- Было много, но сейчас нет. Но, опять же, благодаря «отпускникам», военным из России. Они научили людей защищаться. Ведь там преимущественно война артиллерии, и жертвы были от поражений осколками. И если умело вести себя при артобстреле, при минометном обстреле, в зоне действия снайперов, то можно выжить. И наши военные научили людей, гражданских и ополченцев, выживать.

- Липчан среди ополченцев встречал?

- Практически нет. Хотя постоянно интересовался, и рад был видеть земляков. Но лишь дважды встретил одного из района Липецкой области, извините, называть его не буду, и парня из пригорода Липецка. Но Украина большая, наверняка липчан там немало сейчас.

- Как жители Донбасса реагируют на беспредел тех же не реестровых казаков?

- Крайне негативно и даже не скрывают, что если придут «нацики» (нацгвардия), будут сдавать всех, кто их обижал. Это реальность, многие этого не скрывают. Делайте вывод как казаки Козицына «помогают» Новороссии… Более того, если не навести порядок, они просто подставят и Россию и Новороссию. Там были случаи, когда эти перепившиеся казаки вели стрельбу в сторону границы с Россией. Провокация? Именно!

- Когда и чем все закончится на Донбассе?

- Не знаю когда. Но спрогнозировать чем, кажется, не трудно - ничем хорошим. Это зона нестабильности на долгие годы. Там у всех сейчас оружие. Там у всех море обид, и это понятно - произошла великая трагедия. В общем, при любом раскладе там долго будет война всех против всех. Даже если Украина отпустит Новороссию, схлестнутся различные кланы и отряды. Это только видимая часть – Новороссия, а я не побоюсь сказать горькую, но правду: нет никакого единства ДНР с ЛНР. Уже сейчас там идет хоть и тщательное скрываемое, но соперничество, дележ власти. Боюсь, мы увидим много неприятного и неприглядного…

0

14

BzzzzFx написал(а):

опечатка, все таки юго восток... считаю юг страны пока запугали..

На ''юго-востоке'',про который так активно говорили на ВГТРК,еще до того,как там,что-то начало происходить,просто провокация не удалась,так как это удалось сделать на востоке.

0

15

многоуважаемый вояджер, все таки я считаю не честным и не справедливым освещать на форуме события с одной стороны (например, я про повешенного на проводах), а как же беззакония украинских военных - захоронения людей, изнасилованные женщины, девушки и пр... причем, я думаю, если сравнивать деяния той и другой стороны, то со стороны украинских военных беззаконий будет намного больше... почему на форуме об этом умалчивается? может тогда проще совсем не освещать события на украине, если они освещаются только с одной стороны, привлекательной вам...

0

16

если вам не нравится существующая власть - придумайте идеологию, создайте партию, найдите лидера и если народу это понравится они проголосуют за вас, а решение вопроса силовым путем ни к чему хорошему не приведет... в данный момент в россии нет сильной оппозиционой партии, которая могла бы бороться с существующей властью..


Я с вами согласен, революции часто приносят много ужасов. И было бы лучше, если бы СССР с Югославией не развалились бы, а модернезировались в нечто более жизнеспособное. Но если власть ведёт страну в кризис и всячески препятствует разумному разделению властей, не желает прислушиваться  - рано или поздно с нею что-нибудь случится. И чем дальше залезть в диктатуру - тем сильнее будет грохот, когда она рухнет.

0

17

Albert-Haus написал(а):

Я с вами согласен, революции часто приносят много ужасов. И было бы лучше, если бы СССР с Югославией не развалились бы, а модернезировались в нечто более жизнеспособное. Но если власть ведёт страну в кризис и всячески препятствует разумному разделению властей, не желает прислушиваться  - рано или поздно с нею что-нибудь случится. И чем дальше залезть в диктатуру - тем сильнее будет грохот, когда она рухнет.


всю историю руси всегда правили цари, и у нас такой менталитет - жить при диктатуре... когда была раздробленность и воевали друг с другом, то монголо-татары быстро захватили власть.. когда объединились и у власти стоял один, тогда государство пошло на поправку... изначально было ошибкой разваливать русь православную, смещать царя... послушались бандита ленина, жить захотели лучше, а хотя сами ничего не делали, для лучшей жизни... какие граждане - такое и государство, такой и политик... возьмите самые низы - разве люди не ведут себя как собаки друг с другом... не воруют друг у друга... относятся друг к другу уважительно...  изначально надо начинать с себя, а не винить правительство

0

18

BzzzzFx написал(а):

многоуважаемый вояджер, все таки я считаю не честным и не справедливым освещать на форуме события с одной стороны (например, я про повешенного на проводах), а как же беззакония украинских военных - захоронения людей, изнасилованные женщины, девушки и пр... причем, я думаю, если сравнивать деяния той и другой стороны, то со стороны украинских военных беззаконий будет намного больше... почему на форуме об этом умалчивается? может тогда проще совсем не освещать события на украине, если они освещаются только с одной стороны, привлекательной вам...

Если бы вы были в состоянии селектировать материал так как это делаю я,то можно было бы и другую сторону медали показать,но вы настойчиво вбрасываете пропагандисткие материалы,не отвечая за их правдивость.  Почему я это умею,а вы нет? Потому,что я с детства привык не доверять одному источнику информации. Я включал радиоприемник и на коротких волнах прослушивал выпуски новостей радиостанций мира,вещавших по-русски. Примерно,около 10-12 в день. Затем,когда я овладел другими языками,я научился сравнивать то,что вещали для СССР и что давалось для внутреннего потребления. Таким образом у меня развился иммунитет на пропаганду любой масти.
Любой из размещенных вами роликов можно развенчать ,посвятив исследованию материалов ,примерно 30 минут,но как правило,и это будет потерей времени,так как их лживость предсказуема с самого начала. Они не призваны освещать события,напротив,их единственное назначение это возбуждение национальной ненависти для натравливания народа одной страны на другой. Геббельсовская пропаганда чистой воды,от авторов,одного из которыx так высоко оценивает сам Путин.
Путин: Геббельс был талантливым человеком. Он добивался своего

+2

19

voyager1970 написал(а):

Если бы вы были в состоянии селектировать материал так как это делаю я,то можно было бы и другую сторону медали показать,но вы настойчиво вбрасываете пропагандисткие материалы,не отвечая за их правдивость.  Почему я это умею,а вы нет? Потому,что я с детства привык не доверять одному источнику информации. Я включал радиоприемник и на коротких волнах прослушивал выпуски новостей радиостанций мира,вещавших по-русски. Примерно,около 10-12 в день. Затем,когда я овладел другими языками,я научился сравнивать то,что вещали для СССР и что давалось для внутреннего потребления. Таким образом у меня развился иммунитет на пропаганду любой масти.
Любой из размещенных вами роликов можно развенчать ,посвятив исследованию материалов ,примерно 30 минут,но как правило,и это будет потерей времени,так как их лживость предсказуема с самого начала. Они не призваны освещать события,напротив,их единственное назначение это возбуждение национальной ненависти для натравливания народа одной страны на другой. Геббельсовская пропаганда чистой воды,от авторов,одного из которыx так высоко оценивает сам Путин.
Путин: Геббельс был талантливым человеком. Он добивался своего


из ваших слов я что то беру на заметку, но вы и правда считаете ВСЕ видео выложенные здесь не правдой? но ведь и украинские сми вещают только с одной стороны и совсем противоположной... тогда кому верить? я видел видео своими глазами о беспределе, например, про одессу и уверен что это не монтаж... возьмем видео про петра гилева, это тоже не правда? но почему вы верите одной стороне и выкладываете доказательства, а другой стороне совсем не доверяете... у меня профессия связана с аналитикой и уж поверьте, анализировать я научился за последние 4 года ;) и я стараюсь доверять своему мнению, которое складывается из того, что я вижу и слышу... само собой чужое мнение слушаю, но с фильтрацией....

0

20

BzzzzFx написал(а):

всю историю руси всегда правили цари, и у нас такой менталитет - жить при диктатуре...

Вот и председатель Констутуционного суда расхваливает  крепостное рабство,подготавливая народ к возвращению к феодализму.
КРЕПОСТНОЕ ПРАВО -«ГЛАВНAЯ СКРЕПA»  РОССИИ

0

21

voyager1970 написал(а):

Вот и председатель Констутуционного суда расхваливает  крепостное рабство,подготавливая народ к возвращению к феодализму.
КРЕПОСТНОЕ ПРАВО -«ГЛАВНAЯ СКРЕПA»  РОССИИ


нет идеала в политическом строе, а рабство было во всем мире, когда общество становилось цивилизованней, то крепостное право отменили...

0

22

BzzzzFx написал(а):

из ваших слов я что то беру на заметку, но вы и правда считаете ВСЕ видео выложенные здесь не правдой?

Я не верю НИКОМУ. Я анализирую информацию,выявляю тенденции, и на их основании делаю заключения. Для любого нормального человека достаточно было знать одну вещь- никакой войны на территории  Донецкой и Луганских областей не было до тех пор,как в рамках продолжения крымской операции,был осуществлен вооруженный захват органов власти в этих и окружающих их городах. Все остальное -это было уже последствием этих террорестических актов,независимо от того,как это преподносили российские или украинские СМИ. Считаю абсолютно ненужным тратить время на разоблачение,приведенных вами,синтетических и официальных пропагандистких видеороликов. Большая картина остается ,при любом раскладе неизменной- Крым аннексирован у Украины насильственным путем,без каких либо,предъявленных юридически ,территориальных претензий. Все остальное-это часть некого кремлевского плана,о конечных целях которого можно только догадываться. Что при этом думали и делали США и ЕС,в результате сложившийся ситуации уже неважно,так как главный бенифициар (на данный момент) не они.Уверен,что аннексия Крыма была предворительно согласована в верхах со всеми из сторон,включая Януковича,который не мог об этом не знать еще с ноября прошлого года.

0

23

BzzzzFx написал(а):

нет идеала в политическом строе, а рабство было во всем мире, когда общество становилось цивилизованней, то крепостное право отменили...

Если вы потрудитесь ознакомится с материалом председателя КС РФ(вдумайтесь в значение этой должности),то вы увидите,что идеалом для России он видит крепостное право и самодержавие,к которому мы медленно,но верно возвращаемся.

+1

24

voyager1970 написал(а):

Если вы потрудитесь ознакомится с материалом председателя КС РФ(вдумайтесь в значение этой должности),то вы увидите,что идеалом для России он видит крепостное право и самодержавие,к которому мы медленно,но верно возвращаемся.

самодержавие пускай будет (у нас в крови заложено самодержавие, всю жизнь самодержавие было), а вот крепостного права не будет в открытом его виде, тем более скрыто оно существует и по сей день во всех странах... я про кредиты и какие зар платы РАБотники получают всего мира...

0

25

BzzzzFx написал(а):

самодержавие пускай будет (у нас в крови заложено самодержавие, всю жизнь самодержавие было), а вот крепостного права не будет в открытом его виде, тем более скрыто оно существует и по сей день во всех странах... я про кредиты и какие зар платы РАБотники получают всего мира...

Одно без другого невозможно. Зорькин (читай сам Базилевс) презирает царя-освободителя Александра II и восхваляет реакционера-Николая I.  Я не получаю зарплату и не беру кредитов,а те кто это делает,делают сознательно,а не принудительно,а не так,что- бы их вместе с землей,семьей или заводом продали другому владельцу. Странно,что вы,как аналитик,не видите разницу между рабством и общественным договором,где люди сами делают выбор,брать или не брать кредит,работать или не работать кого-то или на самого себя.

0

26

voyager1970 написал(а):

Одно без другого невозможно. Зорькин (читай сам Базилевс) презирает царя-освободителя Александра II и восхваляет реакционера-Николая I.  Я не получаю зарплату и не беру кредитов,а те кто это делает,делают сознательно,а не принудительно,а не так,что- бы их вместе с землей,семьей или заводом продали другому владельцу. Странно,что вы,как аналитик,не видите разницу между рабством и общественным договором,где люди сами делают выбор,брать или не брать кредит,работать или не работать кого-то или на самого себя.

согласен почти со всем... я вот кредиты тоже не беру, но.. раньше взял (хорошо хоть рассчитался)... и не мне вам говорить как идет зомбирование и навязывание этих самых кредитов из сми, как, например, молодой семье надо где то жить, а вот кроме ипотеки квартиру не купить... вроде выбор есть, а с другой стороны выбора то и не остается... на счет работы - опять есть выбор с одной стороны, но с другой, как будто вы не знаете как тяжело работать на себя и не все это могут, 2-3 человека из 10ти сможет успешно работать на самого себя... опять же, если б все работали на самих себя, то откуда взяться врачам, учителям, сантехникам... так что такого в принципе не возможно при нашем мировом политическом и экономическом строе... выбор вроде есть, но его и нет вовсе... конечно, если взять утопию типа дух времени, то в таком обществе можно говорить о выборе, но при капиталистическом строе, где все завязано на деньгах выбора не остается... и это не только в россии так, а во всем мире...

0

27

BzzzzFx написал(а):

, как будто вы не знаете как тяжело работать на себя и не все это могут, 2-3 человека из 10ти сможет успешно работать на самого себя... опять же, если б все работали на самих себя, то откуда взяться врачам, учителям, сантехникам... так что такого в принципе не возможно при нашем мировом политическом и экономическом строе... выбор вроде есть, но его и нет вовсе... конечно, если взять утопию типа дух времени, то в таком обществе можно говорить о выборе, но при капиталистическом строе, где все завязано на деньгах выбора не остается... и это не только в россии так, а во всем мире...

Работать на себя тяжело и очень ответственно,в неудачах винить некого,зато это означает независимость. Большинство,совершенно сознательно готовы себя отдать в спокойное и сытое рабство. Только крепостничество-это не сытое ,а голодное рабство.
Вот и Жириновский призвал в своей речи перед Путиным и ближайшими соратниками ,в Ялте,отбросить все притворные выборы и провозгласить царя Владимира Первого. И хотя,Путин в конце речи сказала,что мол не все в речи Вольфыча совпадает с позицией правительства РФ,но во время этой речи было заметно,что идея ему импонирует,если даже не исходила лично от него. Возможно,Жириновский просто держит нос по ветру. В любом случае,вынос тела из Кремля,возможен только вперед ногами,а до этого еще пройдет много лет несменяемой власти,какой бы,формально она не была.

0

28

voyager1970 написал(а):

,отбросить все притворные выборы и провозгласить царя Владимира Первого.

Тогда, Владимир III получается.

0

29

Шеридан написал(а):

Тогда, Владимир III получается.

Жириновский ему ''Первого''присвоил.

0

30

Из видео, где более менее идет хоть какой-то разбор событий (Майдан), могу выделить эти два:

P.S. Вояджер, у Вас в предоставлении информации по этому вопросу есть одно "но": вы порой предоставляете ссылки на информационные источники таких же лживых пропагантских сми как и везде. Этого не достаточно. Если участники данного форума согласны в большинстве вопросов по эпидемии эбола и "странному" поведению правительств, то любая "заметная информация" в СМИ анализируется в одном ключе. В случае ситуации на Украине, можно отметить расхождение мнений, и тот же метод "заметная информация" не работает, т.к. мнение людей определяет его обсуждение в разных ключах. На лицо непонимание и, как следствие, конфликт. И второе: сказали "А", говорите "Б". Россия захватила Крым. Хорошо, военный захват. Почему? Потому что, каждый защищается как может, ожидаемая реакция. Как Вы предоставляете информацию по этому вопросу: некое "обвинение" в адрес России - присутствует, разбор\анализ\обсуждение\предположение, как обычно мы тут на форуме делаем - отсутствует. Это говорит об однобоком освещении событий.

+1